терн

тезис-по моему в данных спотах люди не блефует и надо фолдить?


PokerStars - $5 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 64.67 BB (VPIP: 39.89, PFR: 26.97, 3Bet Preflop: 12.31, Hands: 181)
SB: 70.63 BB (VPIP: 80.00, PFR: 40.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 5)
Hero (BB): 100 BB
UTG: 220.07 BB (VPIP: 33.33, PFR: 22.22, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 9)
MP: 185.68 BB (VPIP: 42.61, PFR: 29.57, 3Bet Preflop: 12.37, Hands: 232)
CO: 63.89 BB (VPIP: 23.88, PFR: 20.90, 3Bet Preflop: 8.33, Hands: 68)

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has

fold, fold, fold, fold, SB calls 0.5 BB, Hero raises to 3 BB, SB calls 2 BB

Flop: (6 BB, 2 players)
SB checks, Hero bets 2.28 BB, SB raises to 12.54 BB, Hero calls 10.26 BB

Turn: (31.08 BB, 2 players)
SB bets 30.48 BB, HERO????

А почему по флопу решил не ехать?
На 70бб фолда нет, тем более по тройке.

Цитата (helpmybr32 @ 14.3.2017)
тезис-по моему в данных спотах люди не блефует и надо фолдить?

на твоих может и не блефуют, а на моих микролимитах:

Фильтр - спаренный флоп со старшей парой
Фильтр - опп чекрейз флоп
Фильтр - опп бет терн

получилось 31 рука:

11 рук блеф (опп выбросил на рейз терна)... ну или как минимум НЕ фулхауз.
14 рук - трипс на ШД
6 рук - ФХ на ШД

Цитата (jAmper @ 14.3.2017)
А почему по флопу решил не ехать?
На 70бб фолда нет, тем более по тройке.

а зачем?

да фолда тут нет прост не разу блефов тут не видел(
но выбрасывать нельзя иначе с 10 х меня жестко эксплуатировать можно

Пушить флоп. Второй баррель в блеф он ставить не будет, а все тузы ответят.

Тот очень простой спот, который ты слишким усложняешь.

и зачем пихать флоп против блефов?

потому что так все еще стрит дро,
и потому что вторую улицу ты хрен получишь
у тебя будет очень сильный диапазон колла

Ну стрит-дро и гатшотов мы так-то не боимся, скорее очень хотим увидеть.
Просто тут опп частенько сыграет чек-фолд на терне с Аххх незашедшим, а на флопе ему выкинуть туза будет крайне тяжело. Плюс у него может быть до 9 аутов, и пусть он лучше заплатит побольше здесь и сейчас. У А985, например, против тебя есть 35% на флопе. В банке уже 31бб, в стеке остается 55бб. Даже если опп и выкинет, будет не так плохо. Еще есть некоторая вероятность попасть блефу с парой в фулл на терне, что редко, но очень неприятно.
Коллировать нужно, если мы ждем, что есть некоторая вероятность продолжения блефа. И если эта вероятность выше, чем вероятность чек-фолда со слабыми Аххх на терне.
Ну и судя по изначальному вопросу, что ты рассматриваешь даже фолд на терне, то тем более тебе надо пихать на флопе. Поскольку линия с коллом подразумевает только сбор дополнительных фишек с блефов. А до пуша ты и так и так должен доходить.

большое спасибо за развернутый ответ, да логично если опп умственно отсталый)))

диапазон оппа 10х, 1010, А10. и против такого диапазона пихать флоп нет никакого смысла. Опять же единственная причина колла терна это не давать возможности оппоненту блефовать 10х сверх прибыльно.

Цитата
диапазон оппа 10х, 1010, А10. и против такого диапазона пихать флоп нет никакого смысла.

jAmper отлично все расписал.

Цитата (helpmybr32 @ 14.3.2017)
а зачем?

да фолда тут нет прост не разу блефов тут не видел(
но выбрасывать нельзя иначе с 10 х меня жестко эксплуатировать можно

Если ты будешь с трипсом коллировать флоп, а с ФХ пихать, то тебя еще более жестко будут эскплуатировать.

Поэтому тут надо пихать флоп даже с трипсом, особенно если ты не собираешься выбрасывать на бланковом терне.

Если же ты собираешься играть колл на флопе и фолд на терне с трипсом, то всякое дерьмо будет выбивать все твои не-ФХ руки.

Так что (повторюсь) особого выбора у тебя нет, надо пихать флоп, особенно с учетом того, что против ТТ в колоде есть 10 карт, которые принесут тебе победу, а против АТ - шесть.

зачем я буду тут пихать фх?
ты тут чек рейзишь А895 на сб?
ты тут блефуешь овер много рук на терне?
и зачем пихать в минусовую против А10,1010?

Если ты твердо уверен, что после его чекрейза у него только ФХ, тогда зачем ты коллировал флоп? Тебе колл не по шансам.


То есть я могу понять бет-пуш флоп.
Я также могу понять бет-фолд флоп.

Но колл флоп фолд терн я понять не могу.

Ты пишешь, что опп не блефует, поэтому надо фолдить. Окей, хорошо, давай согласимся с этим. Но тогда и ты согласись - о том, что опп не блефует, УЖЕ понятно из его чекрейза, а не из потбета терна. А значит, руководствуясь твоей же логикой., выбрасывать надо уже на флопе.

Повторю - я сторонник пуша флопа, но если согласиться с твоей логикой, то надо падать уже на флопе.


Ну а теперь ответы на твои вопросы:

зачем я буду тут пихать фх?

- затем, что трипсы с хорошим кикером могут запихнуться на флопе, а на терне выбросят, вот ты же хочешь выбросить на терне, а чем они хуже тебя? Поэтому пихать надо тогда, когда они будут продолжать.


ты тут чек рейзишь А895 на сб?

- нет, я чек-коллю


ты тут блефуешь овер много рук на терне?

- нет, я буду блефовать только на флопе. И не чекрейзом, а донком. Руки без туза выбросят, а с тузом никогда не выбросят, поэтому здесь можно блефовать один мув.


и зачем пихать в минусовую против А10,1010?

- а зачем ты коллишь в минусовую флоп?

коля на флопе мы можем за 9$ поймать фулхаус и добрать с оппа. всяко 9$ он еще вложет в пот со своим фулхаусом если придет J уже не минусово.
а делая пуш на флопе ты вкладываешь 60$ с 32% при нужных 45-48%
так что вопрос стоит блефует ли оппонент с 10х комбам по факту должен на деле врятли.



да я мыслю в рамках существующий меты, люди не пихают флоп АК25, если они начнут пихать моя игра ошибочна

хуиты тут порядком написали

Против ренджа AT,TТ ни пуша по флопу ни кола по терну нет

Ехать на флопе можно только против полностью поехавшего противника, который был замечен в неадекватной пиханине и который любит грузиться.
Против всех остальных поехавших пассажиров мы просто пассивно коллим и даем им возможность поливать.

Не уверен, что по линии комплит СБ-чек рейз в пот по доске с АА, да еще учитывая 3бет пре от хиро, у него там часто воздух.

Я считаю, что на такой доске вообще можно было и чек-бех сыграть На наш контбет он отвалится в 95% случаев, почему бы не дать ему во что-нить попасть и оплатить нам?

Большое спасибо за здравый смысл;))) да ты прав я спокойна могу выбрасывать терн иногда просто придумываю людям блефы, потому что так обучили, что все очень балансированные:)))₽

Цитата (helpmybr32 @ 14.3.2017)
тезис-по моему в данных спотах люди не блефует

Цитата (helpmybr32 @ 14.3.2017)
да фолда тут нет прост не разу блефов тут не видел(

битте-дритте.
Как по заказу, сыграно только что.
Наслаждайтесь блефами.

PokerStars - $0.05 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 124 BB (VPIP: 29.17, PFR: 20.83, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 48)
SB: 280 BB (VPIP: 19.61, PFR: 13.73, 3Bet Preflop: 5.26, Hands: 52)
Hero (BB): 86.2 BB
UTG: 136.2 BB (VPIP: 26.02, PFR: 13.28, 3Bet Preflop: 1.40, Hands: 378)
MP: 100.2 BB (VPIP: 22.73, PFR: 3.79, 3Bet Preflop: 1.54, Hands: 135)
CO: 120.6 BB (VPIP: 18.18, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 11)

SB posts SB 0.4 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has

fold, fold, CO calls 1 BB, fold, fold, Hero raises to 3.4 BB, CO calls 2.4 BB

Flop: (7.2 BB, 2 players)
Hero bets 6 BB, CO raises to 12 BB, Hero calls 6 BB

Turn: (31.2 BB, 2 players)
Hero checks, CO bets 15 BB, Hero calls 15 BB

River: (61.2 BB, 2 players)
Hero checks, CO bets 29.4 BB, Hero calls 29.4 BB

CO shows (Two Pair, Nines and Eights)
(Pre 51%, Flop 12%, Turn 13%)
Hero shows (Full House, Nines full of Jacks)
(Pre 49%, Flop 88%, Turn 88%)
Hero wins 115.4 BB

Julio, флоп много ставишь, а лучше вообще чекать.

Ну и надо сказать,что ситуация другая.

Дал бы СО рейз пот по флопу+бетпот по терну и я бы посмотрел как бы ты сыграл

helpmybr32,

В этих позициях и глубинах не стал бы мудрить и выискивать святой грааль оптимальной игры против неизвестного недостека. Колл по флопу, репуш по терну и насрать что он покажет....