PLO25 #97: 3 баррель

- за ставку ривер то, что на таком турне горовые руки надо было защищать оппу, только если там не монтр
- против то, что мы блокируем много дро
- за - дров было на турне как грязи, так что и на оппа карт хватало с лихвой

PokerStars - $0.25 PL Hi (6 max) - Omaha Hi - 5 players

BTN: 140.76 BB (VPIP: 35.29, PFR: 17.65, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 17)
Hero (SB): 210.56 BB
BB: 125.08 BB (VPIP: 31.16, PFR: 8.86, 3Bet Preflop: 5.38, Hands: 1,352)
UTG: 100 BB (VPIP: 81.82, PFR: 27.27, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 11)
CO: 50.76 BB (VPIP: 71.43, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 7)

Hero posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has

UTG calls 1 BB, fold, fold, Hero raises to 4 BB, fold, UTG calls 3 BB

Flop: (9 BB, 2 players)
Hero bets 7.32 BB, UTG calls 7.32 BB

Turn: (23.64 BB, 2 players)
Hero bets 19.24 BB, UTG calls 19.24 BB

River: (62.12 BB, 2 players)

Цитата (LessBrainLessPain @ 12.3.2017)
- за ставку ривер то, что на таком турне горовые руки надо было защищать оппу

С двумя парами на месте оппа как бы ты играл на турне? рейзом?

ты прав, с рукой у оппа изи колл на турне, как никак две пары + натс фд, и мой второй баррель ошибка, так как наше фд домининовано. и третий баррель ставить не стоит, он скорее всего не скинет свои две пара.

но проблема в том, что покер так не работает, я не могу строить линию игры исходя из того, что у оппонента какая-то определенная рука. есть такое понятие - диапазоны.

в данном примере я довел ситуацию по обсудра, но ни ради насмешки или троллинга. ты как-то создавал тему, как понять, что делаешь не так, если играешь в минус. мне кажется твоя основная проблема - ты так и не стал думать диапазонами. это краеугольный камень современного покера.

притом на этот момент тебе и Шулер указывал, и уже несколько раз, и другие игроки.

ты очень активно участвуешь в обсуждении раздач, и я это ценю. как ценю время всех остальных людей, что комментирует мои раздачи.

если в тебе все еще не перегорело желание научиться играть, просто сядь и поработай. делается это несложно.

идешь в покертрекер и выставляешь фильтр где был экшн на ривере и вкрытие. и начинаешь разбирать раздаче за раздачей:

1. записал сначала как ты видешь диапазон оппа пре
2. промотал до флопа, подумал какой у него там диапазон
.. и так по всем улицам.

потом посмотрел, что у него все таки было, подахренел, что в твои узкие диапазоны он не попал.

и так руку за рукой.

пока не окажется, что ты чаще прав чем нет.

-----------

я так провел наверное сотни часов за полгода. все банки 20бб+. но прогресс есть, хотя все еще есть ошибки. я не вижу прогресса в твоем анализе раздач за эти полгода.

-----------

искренне желаю удачи за столами

я бы играл лимп пре, чек-колл флоп

Цитата (LessBrainLessPain @ 12.3.2017)
ты очень активно участвуешь в обсуждении раздач

у меня 9 сообщений в разделе раздач за март.
Ты меня с кем-то путаешь.

Цитата (LessBrainLessPain @ 12.3.2017)
есть такое понятие - диапазоны.

Напиши, каким видишь диапазон оппа после колла флопа, а я с помощью покерджуса расскажу тебе, как часто в этом диапазоне будут сеты, а как часто - доперы.
Которые доперы с моей точки зрения вряд ли будут рейзить терн, если уж флоп не стали рейзить. Скорее, будут коллами до вскрытия ковылять.

Странный ты джулио, я тебе даю диапазон, ты его вбиваешь в джус, и потом тут всем рассказываешь результат? Времена мейфреймов прошли, у всех дома персональные электронно вычиличельные машины с манипулятор мышь даже.

Разбор рук - это обсуждение диапазонов, кто как из видит. А не просьба ввести данные в еетакой уж и дорогой софт.

А тебя я действительно с кем то спутал. Показалось, что человек за своим сокюрказмом и колкостями прячет желание научиться играть. Был неправ.

Цитата (LessBrainLessPain @ 12.3.2017)
Разбор рук - это обсуждение диапазонов, кто как из видит.

Ну так я тебе и высказал невинную просьбу - расскажи, каким ты видишь диапазон оппа после его колла флопа.
Не рассуждения о моем уровне игры или о том, какой я странный, а свое видение диапазона оппа.

А то ты пишешь что мыслишь диапазонами, а спроси тебя про диапазон, так пишешь

Цитата (LessBrainLessPain @ 12.3.2017)
Странный ты джулио, я тебе даю диапазон,

Где даешь-то?
Тыкни меня пальцем в твое описание диапазона оппа, а то я даже с лупой не увидел.
И еще пишешь, что я странный.

Либо расскажи диапазон, либо напиши, что не будешь рассказывать, но не надо плиз вместо диапазона рассуждать о странностях моей натуры, это раздел для обсуждения рук, а не для обсуждения странностей Хулио.

По хорошему, префлоп фолд. А по сыгранному вопросов больше, чем ответов.
Про злодея известно только то, что он зашёл девятый раз из 12 раздач. Его опенлимп с утг с впип 81 делает его диапазон нечитаемым (матёрый фишара)
На таком дровяном борде что мы изображали двумя барелями? ОП+ФД, ОП+стрит дро и так далее. Всё это получит колл на ривере от любых допперов и КК.
Что у нас по факту? Не натс фд+двухсторонка? Вроде маловато для второго барреля? Тут даже чекрейз тёрна смотрится симпатичнее.
Злодей явно зацепился за флоп, тёрн мог добавить вторую пару и/или дро. Также могут быть слабые КК, АА, иногда нижние ряды с нечитаемыми 35 по риверу )))))
В любом случае, часть его диапазона имеет шоудаун велью, да и вообще, слабые игроки часто доходят до вскрытия. Особенно большие шансы получить колл на бланковом ривере.
Так что бет на ривере (любым сайзингом) мне вообще не нравится. Так же нет места блефовому чекрейзу. Сдаёмся :(
А вывод один - можно попробовать выбрать стартер по-сильнее для рейза с СБ

Цитата (Flash1Point @ 13.3.2017)
префлоп фолд

Ни колл ни фолд пре нравится совсем.

Если рассмотреть шире, то против товарищей, что играют все карты и играют пассивн, я обычно играю очень агресивно. Пока им не заколебет фолдить на турне или ривере, и я не получу итоге, "на, сука, подавись" колл и не заберу стек.

Цитата (LessBrainLessPain @ 13.3.2017)
Ни колл ни фолд пре нравится совсем.

Если рассмотреть шире, то против товарищей, что играют все карты и играют пассивн, я обычно играю очень агресивно. Пока им не заколебет фолдить на турне или ривере, и я не получу итоге, "на, сука, подавись" колл и не заберу стек.

Странно, думал что такие товарищи являются телефонами, которые коллят 3 барреля с парой, например. Против таких, имхо, стоит минимизировать блефы.

Цитата (tomorrow @ 13.3.2017)

Какой смысл играть расширенный диапазон OOP против утг опенлимпа? Мы выбиваем играбельные руки ББ? Нет! Может, мы добираем с более слабых рук? Нет! Может мы хотим получить 3бет? Очевидно что нет! А что делать, если на наш рейз бб вколит, а УТГ +пот?!! Или просто оба доколятся - тогда мы имеем: OOP слабая рука в 3вей поте, с которой часто будет очень сложно продолжать на флопе/тёрне + легко попасть в доминацию. Не вижу даже намёка на преимущество. Это в лучшем случае гемблинг, или даже игра в минус. Тут даже на широкую защиту СБ не тянет ;)

Цитата
UTG: 100 BB (VPIP: 81.82, PFR: 27.27, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 11)

По моему опыту, в таких лучше не блефовать.

Flash1Point, мне тоже рейз не очень нравится, просто фолд это уже слишком

плюсану Flash1Point за префлоп. Без позиции рука так себе

Цитата (tomorrow @ 15.3.2017)
Flash1Point, мне тоже рейз не очень нравится, просто фолд это уже слишком

На мой взгляд, играть такую руку без позиции - решать уравнение с большим к-вом неизвестных.
А я не математик :)
Знаю лишь, что деньги выигрываются на ошибках других игроков. И вот такие случаи я отношу к своим ошибкам, а значит, стараюсь их избегать. Поэтому фолд префлоп.

Эх, выросло поколение Zума, вам бы лишь фолдить префлоп.

Третьего барреля тут нет, я это уже и сам понял.

Но это отличная рука для игры, что в позиции, что без. Две масти, плавное распределиние эквити, два бродвея.
Что тебе еще надо, что б у фишей и фишорегов отжимать фишки?

Это - херовая рука для игры, и твоя раздача это как раз и доказала.

При том, что флоп тебе зашел ( ФД + ОЕСД, а для такой руки лучший флоп будет редко), ты вложил 30 бб и не знал что делать на ривере.

Да, а теперь вот знаешь - надо было сдаваться.

upd. врапа у тебя никогда не будет, максимум двухсторонка - ты ее получил. И фд будет доминируемым - ты его получил.

Ну для начала нам по шансам доставить. Флоп классический врап с 17 аутами на стрит. То, что фд иногда будет доминированным, не означает, что хороший игрок не сможет распознать невнятный блеф, либо спокойно прочекать ривер и выйграть шд. И 100500 Гальфонд разыграет этот банк.

Хотелось бы услышать мнение Шулера!
Мне его префлоп диапазоны очень симпатичны ;)