Статистика
Всего постов
875
158,658 просмотров
Новых постов
+0
0 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
-
-
Цитата (Julio @ 5.1.2020)
А вот налоги учитывать, конечно же, надо.
Налоги будут отличаться в случае с каждым отдельно взятым инвестором, поэтому их слишком сложно принимать в расчёт в момент сравнения доходности разных инвестиций. Допустим, некий пассивный инвестор в индекс из РФ планирует продавать что-либо на своём счету только через 30 лет, при этом он ещё собирается переехать жить в другую страну. Сколько он заплатит налогов? До тех пор, пока он ничего не продаёт, только 13% с дивидендов. А когда он зафиксирует профит и налоговым резидентом какой страны будет на тот момент - неизвестно.
Поэтому нужно сперва сравнить доходности разных стратегий в вакууме, а потом уже можно примерять конкретную стратегию на свой жизненный план.Цитата (Julio @ 5.1.2020)
Пассивное управление "купил и забыл" можно сравнивать с другими пассивными способами инвестиции типа банковским депозитом, покупкой недвижимости, вложениями в стартапы на долгое время.
Можно сравнивать само с собой типа пассивные инвестиции без селекта ("купил и забыл" индекс) vs пассивные инвестиции с селектом ("купил и забыл" какую-то отрасль экономики или какие-то избранные фишки).
Но с активными инвестициями (ака трейдинг) сравнивать нельзя. Пассивные инвестиции - это способ сохранения денег, а трейдинг - это профессия.
На первом этапе сравниваются результаты стратегий, а не техническое исполнение. Покерный пример: можно рубиться с регами, а можно селектить и играть с фишами. Как понять, какая стратегия лучше? Очень просто, сравниваем профит от первой и второй стратегии. Дальше смотрим доллар в час и делаем выводы. Мы пока что не берём в расчёт, какие налоги заплатит покерист с профита, сколько денег он потратил на большой монитор и играет он сидя, или стоя.
Кстати, активные инвестиции это не только трейдинг. Велью инвестирование, например, это тоже активная стратегия. -
Цитата (destroyalldreamers @ 5.1.2020)
Налоги будут отличаться в случае с каждым отдельно взятым инвестором, поэтому их слишком сложно принимать в расчёт в момент сравнения доходности разных инвестиций. Допустим, некий пассивный инвестор в индекс из РФ планирует продавать что-либо на своём счету только через 30 лет, при этом он ещё собирается переехать жить в другую страну.
То есть оценивая будущую доходность индекса, мы можем принимать в расчет прошлые результаты индекса.
Типа в будущем будет как было в прошлом.
А вот оценивать будущее налоговое резидентство среднестатистического инвестора исходя из его прошлого налогового резидентства мы не имеем права. Не имеем права сказать, что мы предполагаем, что в будущем как будет в прошлом
"А вдруг инвестор переедет"?
Паша, не кажется ли тебе, что такой подход лишен логики?
Я ведь в ответ на твое "а вдруг инвестор переедет" тоже могу сказать - "А вдруг завтра правительство США объявит санкции всем российским инвесторам и конфискацию всех их средств?" Вдруг завтра все россияне получат "минус 100 процентов" в результате всех своих американских инвестиций?
Ага, и налоговые последствия для каждого инвестора должны быть индивидуальными, это очевидно -
Цитата (Julio @ 5.1.2020)
То есть оценивая будущую доходность индекса, мы можем принимать в расчет прошлые результаты индекса.
Типа в будущем будет как было в прошлом.
Никакой гарантии, что в будущем будет как в прошлом не существует, много раз уже обсуждали. Как и винрейт покериста всегда был такой-то и нет никакой гарантии, что он будет таким же в будущем. Однако, это единственная информация, на которую можно опереться, чтобы понять, кто плюсовый, а кто нет. Так и здесь, можем опереться на винрейт американского рынка на протяжении многих лет, чтобы примерно прикинуть ЕВ инвестиций в этот рынок. Никаких гарантий, что доходность будет такой-то тут нет и никогда не будет. Кто хочет гарантий, тому стоит вкладываться в облигации.Цитата (Julio @ 5.1.2020)
А вот оценивать будущее налоговое резидентство среднестатистического инвестора исходя из его прошлого налогового резидентства мы не имеем права. Не имеем права сказать, что мы предполагаем, что в будущем как будет в прошлом
"А вдруг инвестор переедет"?
Я не пишу "а вдруг инвестор переедет", я пишу - "инвестор собирается переехать". Это сильно отличается от "вдруг".
Заниматься долгосрочным инвестированием имеет смысл от некоторых сумм, либо необходимо иметь некий приличный доход, часть которого ты будешь инвестировать на протяжении длительного времени. Если у тебя есть первое и/или второе, то некоторая свобода в перемещении по миру у тебя тоже, как правило, будет. А дальше план по переезду или смену налогового резиденства несложно осуществить, если к этому стремишься. Не исключено, что со сменой налогового резиденства инвестор ещё заплатит больше налогов, чем в России. Однако, это другой этап рассмотрения личной инвестиционной стратегии каждого отдельного инвестора.
И дело не только в возможном переезде. На форуме полно людей из Украины и русскоязычных из кучи разных стран, для них налоги в РФ не актуальны. Я сам сижу на англоязычных формуах посвящённых инвестициям и какой-нибудь американский пенсионный план 401(k) обсуждают в отдельном треде, а не в тредах про недооценённые компании.
Короче: доходность отдельно, налоги, и прочее, что будет варьироваться у каждого инвестора - отдельно. -
Цитата (destroyalldreamers @ 5.1.2020)
Короче: доходность отдельно, налоги, и прочее, что будет варьироваться у каждого инвестора - отдельно.
Ага, а если к тебе придет россиянин, который никуда переезжать не собирается и спросит тебя совета, куда ему вложить? в долларовый депозит в сбербанке под 8% годовых в валюте или в индекс СнП, который дает 9% в валюте?
И еще спросит, какой из двух способов на твой взгляд более доходный, ты ему что посоветуешь-то? -
-
Julio, $ деп в сбербанке России под 8%?
я так то с Украины, но вбил в поиск и 1й ссылкой получил это
или я не там смотрю? -
Цитата (Julio @ 5.1.2020)
Ага, а если к тебе придет россиянин, который никуда переезжать не собирается и спросит тебя совета, куда ему вложить? в долларовый депозит в сбербанке под 8% годовых в валюте или в индекс СнП, который дает 9% в валюте?
И еще спросит, какой из двух способов на твой взгляд более доходный, ты ему что посоветуешь-то?
Если под 8% можно положить на срок от 10 лет и с капитализацией, чтобы сложный процент работал, то конечно лучше 8% гарантированных, чем 9% ожидания.Цитата (3voluti0n @ 5.1.2020)
А ссылками на такие форумы поделишься?
Велью-инвестирование, обсуждение отдельных компаний: https://valueinvestorsclub.com/, https://www.cornerofberkshireandfairfax.ca/
Индексное инвестирование: https://www.bogleheads.org/forum/index.php -
Цитата (consaltus @ 5.1.2020)
Julio, $ деп в сбербанке России под 8%?
я так то с Украины, но вбил в поиск и 1й ссылкой получил это
или я не там смотрю?
Вопрос чисто умозрительный.
Ставка по допозитам зависит от ставки рефинансирования.
Сейчас она 2%, и ставка по депозитам соответствующая.
Повысят американцы ставку - повысится ставка по депозитам.
Я например помню 20% годовых в валюте от Сбербанка, помню и 10% в месяц в валюте , но не от сбербанка.
Так что ничего фантастического в ставке 8% в валюте нет. -
-
Julio, Хулио, никто здесь не виляет, не стоит общаться в таком тоне, а то я попрошу тебя перенести свою активность в другие места.
8% без капитализации за 10 лет это 80% доходность, а рост портфеля на 9% в год даст за 10 лет 136%. За вычетом налогов получится примерно 120%. Если есть желание рисковать ради большей доходности - можно рискнуть, если интересует стабильность, то лучше гарантированно поулчить 80%. -
Цитата (destroyalldreamers @ 5.1.2020)
ritsar, полезный калькулятор, спасибо. Отмечу только, что в моём понимании пассивной стратегии (да и вообще долгосрочного инвестирования) выводов средств не стоит делать. Именнно без выводов получится полностью использовать силу сложного процента. Понятно, что могут разные ситуация в жизни случиться, но мой план именно такой - всё, что я вкладываю в ценные бумаги я не планирую выводить раньше, чем через 20 лет точно. 4 года уже продержался!
Я полностью согласен с тобой в этом вопросе и не имел в виду выводы по холу накопления. Я имел в виду выводы уже на пенсии. Кстати, тот калькулятор еще полезен чтобы симулировать на реальных (прошлых) данных сколько будет стоить твой портфель через 20 лет. Он берет все возможные 20 летние исходы за историю и по сути даст распределение стоимости твоего портфеля через 20 лет. Понятно, что прошлые доходности не гарантирую будущих и все такое, но это лучше чем просто использовать для расчета 6-7% фикс, которые дает s&p500 в среднем. -
8% на 10 лет без капитализации? What? К чему вообще такое рассматривать, если такого бреда не существует на практике?
-
destroyalldreamers, прошу прощения за "не виляй". Не хотел обижать и не думал, что это обидит.
-
-
Итак, доходность за 2018 год. Все доходности с учётом дивидендов и за вычетом комиссий брокера. Все индексы тоже с учётом дивидендов.
Для начала, задекларирую свою стратегию. Я пытаюсь заниматься велью-инвестированием, то есть находить на рынке недооценённые акции компаний и покупать их, если считаю, что их настоящая стоимость выше рыночной. Когда/если актив становится ближе к объективной, с моей точки зрения, оценке, продаю его.
Я начинал в конце 2015 года (постепенно заводил деньги брокеру, так что полноценное начало жизни портфеля примерно с анваря 2016 года), сначала я склонялся к инвестициям в ETF, диверсифицированным по разным типам активов - акции, облигации, недвижимость в виде REIT. Со временем я заинтересовался велью-инвестициями и решил глубже изучать рынок, компании, их отчёты, бухгалтерский баланс и прочее. Отучился в ВШЭ, профессиональная переподготовка по программе "Рынок ценных бумаг и производных финансвых инструментов".
Мой портфель стал более концентрированным, почти полностью состоит из акций отдельных компаний, планирую и дальше рубиться в этом направлении. Я не использую заёмный капитал (плечи), не использую производные финансовые инструменты (опционы, фьючерсы и тд), не занимаюсь трейдингом, не занимаюсь ставками на падение акций, так называемым шортом (и никому не советую). Советую большинству инвесторов вкладываться в индексы, а не в акции отдельных компаний, это проще и надёжнее. А главное, что подавляющее большинство активных инвесторов не бьют рынок.
2018 был тяжёлым годом для американского рынка, со своего пика он упал на 20%, из-за опасений последствий торговой войны США с Китаем. Под конец года, в декабре 2018 продажи были почти паническими, за один месяц рынок упал где-то на 10%. Но, для покеристов это ерунда, так, легкий укол дисперсии. Я ничего не продавал, а наоборот, докупил некоторые акции. Мой портфель отперформил хуже рынка - результат S&P 500 c дивидендами: падение на -4.39%, мой портфель упал на -7.59%.
SPX - это S&P 500, EFA - развитые рынки за исключением США и Канады, VT - все акции всего мира.
Однако, как мы все помним, не стоит зацикливаться на краткосрочных результатах, все эти перепады на дистанции в год мало что значат. Нужно смотреть перформанс как минимум на дистанции лет в 5, а лучше 10.
-
Результаты за 2019 год!
В прошлом году рынок исполнил обратный трюк и почти всё время неудержимо рос. За 2019 S&P 500 вместе с дивидендами вырос на 31.48%! Мой портфель был ещё более неудержим и сделал абсолютно рекордные для меня 44.55%.
Перформанс по годам
Как видите, удалось догнать и немного перегнать S&P 500, на 4.32% (здесь сложный процент, поэтому нельзя просто сложить перформанс каждого года и получить точный результат, если бы мы сделали так, то разница между моим портфелем и S&P 500 была бы 5.2%, но это неправильно).
Перформанс по месяцам ещё, для самых дотошных.
Общий перформанс портфеля за всё время (немного примешался 2020 год)
Результаты конечно радуют и, пока что, по-прежнему значат не так уж много. Пока я не буду уверенно обгонять S&P 500 на дистанции лет в 10, не успокоюсь!
-
Цитата (Julio @ 6.1.2020)
Что именно Вы считаете бредом?
8% годовых по депозиту?
или депозит без капитализации процентов?
Депозит без капитализации.
Интересный факт: На долгой (в смысле математического предела) дистанции отношение стоимости вклада без капитализации с ЛЮБЫМ процентом (хоть 100% годовых) к доходности вклада с 1% но с капитализацией будет стремиться к нулю.
Понятно, что бесконечные временные интервалы на практике не существуют, но, даже на 10 лет 8% без капитализации это уже всего лишь 6% годовых. Как по мне, предложение инвестиции без капитализации это просто попытка введения инвестора в заблуждение относительно % реальной доходности. -
destroyalldreamers, найс результаты!
Но немного странно выглядит график. Он как будто очень близко повторяет динамику S&P500 где увеличена амплитуда всех взлетов и падений. Т.е. когда снп рос, ты рос больше, а когда снп падал, и ты падал больше. Чем-то похоже на leveraged ETF. 2018 бы годом небольшого падения, и ты просел больше. Поскольку 2019 был годом активного роста, ты показал еще больший рост. Будет интересно посмотреть как будет твой портфель вести себя во время кризиса. Боюсь, что намного хуже индекса. Интересно, а какая дисперсия у тебя была по сравнению с снп в 2019? По графику видно, что значительно больше, но, без данных, конечно, не оценить насколько. -
Julio, ок, принимается. Я просто вообще не понял, причём здесь виляние, в моём понимании имеет смысл сравнивать рост с учётом сложного процента с аналогичной инвестицией, поэтому и написал про капитализацию процентов.
Цитата (ritsar @ 7.1.2020)
destroyalldreamers, найс результаты!
Но немного странно выглядит график. Он как будто очень близко повторяет динамику S&P500 где увеличена амплитуда всех взлетов и падений. Т.е. когда снп рос, ты рос больше, а когда снп падал, и ты падал больше. Чем-то похоже на leveraged ETF.
Вообще правильное замечание. Я конечно, как и писал, не использую никакие инструменты с плечами, в моём портфеле сейчас есть только один ETF - обычный ETF на S&P 500, VOO и он составляет очень маленькую долю от портфеля. Всё остальное это акции отдельных компаний.
Конечно, волатильность нескольких акций выше, чем портфеля из 500 акций. Однако, я придерживаюсь точки зрения Баффетта, что волатильсноть - это не риск.
“Volatility is not a measure of risk. And the problem is that the people who have written and taught about volatility do not know how to measure — or, I mean, taught about risk — do not know how to measure risk. And the nice about beta, which is a measure of volatility, is that it’s nice and mathematical and wrong in terms of measuring risk. It’s a measure of volatility, but past volatility does not determine the risk of investing.”
Волатильность становиться риском как раз, когда используется заёмный капитал, плечи. Если у нас, к примеру, ETF на S&P со вторым плечом, то при падении индекса на 50%, наш капитал превращается в ноль. Если плечо какое-нибудь кошмарное пятое, то достаточно будет движения в 20%, какое было в 2018 году, чтобы обнулиться.
Поскольку огромное количество финансовых институций занимаются торговлей и инвестициями с плечами, для них волатильность это действительно риск. Для долгосрочного велью-инвестора, покупающего прежде всего хороший бизнес с приличным денежным потоком ежеминутные перепады рыночной стоимости этого бизнеса не должны иметь значения.
Это конечно всё в теории, как на практике я буду реагировать на серьёзные падения - посмотрим. Надеюсь, десять лет покера меня достаточно закалили!
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
3voluti0n, спасибо, приятно слышать! Постараюсь побольше писать в 2020.
ritsar, полезный калькулятор, спасибо. Отмечу только, что в моём понимании пассивной стратегии (да и вообще долгосрочного инвестирования) выводов средств не стоит делать. Именнно без выводов получится полностью использовать силу сложного процента. Понятно, что могут разные ситуация в жизни случиться, но мой план именно такой - всё, что я вкладываю в ценные бумаги я не планирую выводить раньше, чем через 20 лет точно. 4 года уже продержался!