Инвестиции в фондовый рынок

Последний пост:12.05.2023
476
Статистика
Всего постов
875
158,347 просмотров
Новых постов
+0
0 в день
Лучшие посты автора
06.01.2020 +79
06.09.2016 +66
14.06.2019 +57
06.01.2020 +34
06.02.2017 +33
Лучшие посты читателей
Julio +35
Julio +22
Mercator +19
ritsar +18
Megariser +18
Самые активные читатели
1 3 4 5 6 25 44
  • Цитата (player7654 @ 10.9.2016)
    Я продаю индекс SP500 (к примеру, он вырос, ура!), продавец мне платит деньги. Потом для простоты-ясности представим ситуацию, что торговля индексом прекращена совсем. Что и кому должен продать продавец индекса (это посредник, биржа?), чтобы он получил деньги, выплаченные мне?


    Еще хочу добавить про ликвидность ЕТФ. Вот статья где доходчиво объясняется откуда берется ликвидность у ЕТФ. Нужно всегда держать в голове, что обвал/падение фондовых рынков это ситуация когда в панике все инвесторы распродают свои активы по любым ценам (зачастую очень низким) и вполне может произойти ситуация, когда при панике на рынке,ваши ЕТФ никому не будут нужны, их просто никто не захочет покупать, и чем менее ликвидным будет базовый актив ваших ЕТФ тем меньше шансов выгодно продать активы. Например если вы купили экзотический ЕТФ индекса недвижимости развивающихся стран, то продать эти ЕТФ будет делом непростым. Но более того ликвидность ЕТФ напрямую связана с их эмитентом, то есть чем больше инвесторов купили ЕТФ от скажем Vanguard SnP500 тем больше будет их ликвидность, например ЕТФ Vanguard SnP500 купило 2 млн инвесторов и на рынке куча предложений по покупке-продаже именно их ЕТФ, а у компании скажем Van Eck их ЕТФ SnP500 купило всего 1000 инвесторов и несмотря на то, что базовый актив SnP500 очень ликвиден, продать ЕТФ от Van Eck будет намного проблематичней особенно если рынок падает (а именно в такие периоды и происходит 90% продаж активов от частных инвесторов, не трейдеров). Вот поэтому все хотят купить ЕТФ именно у Vanguard, BlackRock или SPDR, они занимают 90% всего рынка ЕТФ и их ликвидность на порядок выше чем у остальных эмитентов. В бесплатной базе на ETF.COM на закладке Analysis есть три столбца (названия Grade, E, T) которые отображают различные критерии ликвидности/торгуемости (Tradability). На рисунке, топ 35 ЕТФ по объему активов и их значения ликвидности.

    10/26
    Ответить Цитировать
    11
  • Спасибо, про ликвидность полезно. Я сам никогда не собирался приобретать разные экзотичные ETF, а на S&P 500 ликвидности точно должно хватать, поэтому особо не задумывался об этом.
    19/177
    Ответить Цитировать
    0
  • сюда бы ещё про маркетмейкеров ликбез добавить. но для "Vanguard, BlackRock или SPDR" не имеет значения.
    1/33
    Ответить Цитировать
    0
  • Продолжу о том, почему всё это инвестирование имеет экономический смысл. Спойлер: из-за сложного процента. Итак, узрите великую магию сложного процента!

    Что будет если вы положите 100к$ в банк, под какой-нибудь нереалистично хороший процент, например 3% годовых? Допустим, что вы рассчитываете получать пассивный доход с этой суммы. В год это будет 3к$. Вы можете снимать их и ездить в путешествие раз в год. А если их не снимать? Тогда через 10 лет у вас будет на счету 134391$. А что если купить S&P 500 в долгосрок? Предположим, что в среднем прирост будет 10%, и вы будете продолжать держать акции, а не продавать их. Получится 259374$. А если 20 лет? Тогда уже вообще начинаются чудеса, получится 672750$! Если срок увеличить до 30 лет - 1744940$. Ну и так далее, останется только прожить столько времени. Оговорюсь, что никто нам не гарантирует пресловутые 10% в год и никто не гарантирует, что через 10 лет не случится какой-нибудь обвал после 9 лет устойчивого роста. Эти цифры будут чем-то вроде ЕВ инвестиции, а не точная цифра.
    100к$ за один раз конечно большая сумма, поэтому, предположим, что вы купили индекс на 10к$ и докупаетесь каждый месяц на 1к$. В таком случае, при 10% в год, через 20 лет у вас будет 784534$.

    Теперь, ради чего стоит пытаться побить индекс. Интуитивно это не чувствуется, но даже если удаётся опережать индекс на 1%, то это будет весьма ощутимый прирост. Если вместо 10% в год, у нас будет 11%, то 100к$ за 20 лет превращаются не в 672750$, а в 806231$. Можно вот здесь подставлять разные значения, пока в глазах не начнут доллары светиться. Ещё раз подчеркну, что речь о долгосрочном инвестировании, и что вы должны инвестировать только ту часть от накоплений, которую готовы не трогать, и не вытаскивать из ценных бумаг. Если деньги вытаскивать, то магия сложного процента заметно ослабляется. Ну и конечно, эти расчёты основаны на ретроспективном росте рынка, никто никогда вам не гарантирует (а если гарантирует, то он лжёт), что рынок (конкретно США) будет расти следующие 10-20 лет. И никто не гарантирует, что рост составит 10%, а не замедлится. Однако, глобально экономика растёт на протяжении всего времени, которое более-менее можно наблюдать. Я считаю, что этот процесс может приостановить только глобальная катастрофа, отбрасывающее человечество назад. Ну а в случае такой катастрофы, падение ценных бумаг будет наименьшей из проблем и никакой бизнес/недвижимость от этого тоже не застрахованы.
    20/177
    Ответить Цитировать
    21
  • К тезису об эмоциональности рынка:



    Сегодня пятничное падение уже на половину отыгралось назад.
    21/177
    Ответить Цитировать
    0
  • а депозит на счет брокера можно сделать с помощью скрилла\нетеллера? :)
    или только через банк, но тут получается не очень хорошая ситуация с "засвечиванием" денег рус. банкам, что приведет к сливу информации о деньгах налоговой
    потом вопросы могут возникнуть... не хотелось бы
    можно ли как-то это обойти?
    2/10
    Ответить Цитировать
    0
  • Friend_, к сожалению, на Interactive Brokers точно нельзя сделать депозит с электронных кошельков. Может быть можно каким-либо другим брокерам, но я в этом сомневаюсь. Но, депозит можно сделать со счёта в любом банке, не только российском.
    22/177
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (destroyalldreamers @ 12.9.2016)
    Продолжу о том, почему всё это инвестирование имеет экономический смысл. Спойлер: из-за сложного процента. Итак, узрите великую магию сложного процента!

    Что будет если вы положите 100к$ в банк, под какой-нибудь нереалистично хороший процент, например 3% годовых? Допустим, что вы рассчитываете получать пассивный доход с этой суммы. В год это будет 3к$. Вы можете снимать их и ездить в путешествие раз в год. А если их не снимать? Тогда через 10 лет у вас будет на счету 134391$. А что если купить S&P 500 в долгосрок? Предположим, что в среднем прирост будет 10%, и вы будете продолжать держать акции, а не продавать их. Получится 259374$. А если 20 лет? Тогда уже вообще начинаются чудеса, получится 672750$! Если срок увеличить до 30 лет - 1744940$. Ну и так далее, останется только прожить столько времени. Оговорюсь, что никто нам не гарантирует пресловутые 10% в год и никто не гарантирует, что через 10 лет не случится какой-нибудь обвал после 9 лет устойчивого роста. Эти цифры будут чем-то вроде ЕВ инвестиции, а не точная цифра.
    100к$ за один раз конечно большая сумма, поэтому, предположим, что вы купили индекс на 10к$ и докупаетесь каждый месяц на 1к$. В таком случае, при 10% в год, через 20 лет у вас будет 784534$.

    Теперь, ради чего стоит пытаться побить индекс. Интуитивно это не чувствуется, но даже если удаётся опережать индекс на 1%, то это будет весьма ощутимый прирост. Если вместо 10% в год, у нас будет 11%, то 100к$ за 20 лет превращаются не в 672750$, а в 806231$. Можно вот здесь подставлять разные значения, пока в глазах не начнут доллары светиться. Ещё раз подчеркну, что речь о долгосрочном инвестировании, и что вы должны инвестировать только ту часть от накоплений, которую готовы не трогать, и не вытаскивать из ценных бумаг. Если деньги вытаскивать, то магия сложного процента заметно ослабляется. Ну и конечно, эти расчёты основаны на ретроспективном росте рынка, никто никогда вам не гарантирует (а если гарантирует, то он лжёт), что рынок (конкретно США) будет расти следующие 10-20 лет. И никто не гарантирует, что рост составит 10%, а не замедлится. Однако, глобально экономика растёт на протяжении всего времени, которое более-менее можно наблюдать. Я считаю, что этот процесс может приостановить только глобальная катастрофа, отбрасывающее человечество назад. Ну а в случае такой катастрофы, падение ценных бумаг будет наименьшей из проблем и никакой бизнес/недвижимость от этого тоже не застрахованы.


    Проблема в том, что S&P500 за последние 16 лет вырос всего на 40%, что очень далеко от желаемых тобой 10% в год. И никаких объективных предпосылок для 10-ти процентного годового роста с текущих максимумов на данный момент нет. Причина простая - американская экономика растет гораздо более медленными темпами, логично, что и индекс 500 крупнейших компаний никак не может расти почти в 3 раза быстрее. Более того, рост за последние 5 лет по большей части обусловлен обыкновенным накачиванием экономики дешевыми деньгами благодаря "вертолетчику" Бену и его трем QE, а не реально какими-то фундаментальными причинами. Доказать это опять-таки несложно, достаточно просто сравнить процессоры Intel 2011 года с нынешними, Iphone 4s c Iphone 7 и т.д.

    Гораздо более вероятно падение до 1500-1600. Если бы я торговал SP500, я бы постарался поймать как раз таки максимум, что можно делать с очень короткими стопами по сравнению с потенциальным профитом. Например, можно продавать по текущей цене 2125 со стопом в 2200 и ТП в 1600, что дает соотношение ТП к СЛ более чем 6,5:1

    Торговать акциями отдельных компаний предполагает еще большие риски и дисперсию. Например, вряд ли кто-то из нас мог предположить, что Volkswagen ждет дизельгейт и 30-ти процентное падение акций в цене, а Samsung - проблема с батареей в Galaxy Note 7.

    Так что даже твоя "скромная" цель в 10% годовых при торговле акциями и индексом в реальности может оказаться очень трудно достижимой.
    3/31
    Ответить Цитировать
    -1
  • Цитата (owaa @ 14.9.2016)
    Так что даже твоя "скромная" цель в 10% годовых при торговле акциями и индексом в реальности может оказаться очень трудно достижимой.

    Так можно сказать про что угодно, ты бы лучше альтернативы предложил.
    2/8
    Ответить Цитировать
    -1
  • предлагаю альтернативу. будем сравнивать не хаи с хаями, а среднюю часть цикла. не за 16, а за 40лет. и вообще, будем покупать на панике и продавать сейчас
    2/33
    Ответить Цитировать
    0
  • автору следует не забывать важный момент , самое сложное не купить и ждать когда индекс вырастет на 10-15-20% а именно вовремя продать ! . Например индекс вырос на 7% и потираешь руки в ожидании 10%, но с этого пункта индекс упал на 5% и по окончанию года там и закрылся.
    2/7
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (owaa @ 14.9.2016)
    Гораздо более вероятно падение до 1500-1600. Если бы я торговал SP500, я бы постарался поймать как раз таки максимум, что можно делать с очень короткими стопами по сравнению с потенциальным профитом. Например, можно продавать по текущей цене 2125 со стопом в 2200 и ТП в 1600, что дает соотношение ТП к СЛ более чем 6,5:1


    В этом и есть фундаментальное отличие инвестора от спекулянта трейдера. Как говорит Баффет "если вы не готовы держать акцию 10 лет, то не стоит ее покупать и на 10 минут". В долгосрочной перспективе, выбирая время для продажи, ты никогда не переиграешь по доходности СнП 500. На эту тему за последние 20 лет уже овердофига исследований было. пытались опровергнуть эту концепцию. Инвестиции предполагают держать позиции минимум 5 лет, а в идеале 20 лет. В этом топике обсуждаются только классические инвестиции, а не трейдинговые стратегии. Может вы еще скажете, что можно заработать на курсах валют?

    Цитата (owaa @ 14.9.2016)
    Причина простая - американская экономика растет гораздо более медленными темпами, логично, что и индекс 500 крупнейших компаний никак не может расти почти в 3 раза быстрее. Более того, рост за последние 5 лет по большей части обусловлен обыкновенным накачиванием экономики дешевыми деньгами благодаря "вертолетчику" Бену и его трем QE, а не реально какими-то фундаментальными причинами.


    Тут я полностью согласен, риски покупки СнП 500 сейчас высоки, как никогда, но ты найди сейчас альтернативу, риски/доходность в которых сопоставимы с СнП 500? Их нет.

    Цитата (owaa @ 14.9.2016)
    Проблема в том, что S&P500 за последние 16 лет вырос всего на 40%, что очень далеко от желаемых тобой 10% в год.


    На графике показана доходность ЕТФ СнП500 от iShares, если бы ты купил их 14.09.2006г (10 лет ровно). 102%/10 = 10,02% в среднем за год.

    11/26
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (iow @ 15.9.2016)
    Так можно сказать про что угодно, ты бы лучше альтернативы предложил.


    В рамках данной темы я ничего не предложу, так как с фондовым рынком не работаю. Цель моего поста была предостеречь людей от покупок SP500 на максимуме, так как это, с большой вероятностью, будет минусовым решением. Ну и рассчитывать на 10% годовой рост, покупая на вершине, тоже не стоит.
    4/31
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (Megariser @ 15.9.2016)
    Как говорит Баффет "если вы не готовы держать акцию 10 лет, то не стоит ее покупать и на 10 минут".


    Инвестор, как и любой человек, бывает умным и не очень. Если уж ты приводишь в пример Баффета, то к первой категории инвесторов он относится потому, что покупает акции компаний во время кризисов и спадов, когда цена падает на 20-50%. Очевидно, что это сильно отличается от покупки инструмента, находящегося на историческом максимуме.

    Цитата
    В долгосрочной перспективе, выбирая время для продажи, ты никогда не переиграешь по доходности СнП 500. На эту тему за последние 20 лет уже овердофига исследований было. пытались опровергнуть эту концепцию.


    Понятно, что у SP500 на дистанции будет "бычий" тренд. Моя мысль о том, что не надо в него заходить на историческом максимуме. В 2008 году, когда толпа покупала, профессионалы сидели в продажах. На эту тему есть фильм "Игра на понижение". Сейчас ситуация очень похожая, только рынок раздут еще сильнее.

    Цитата
    Может вы еще скажете, что можно заработать на курсах валют?


    Зарабатывать можно на любом рынке, где-то легче, где-то сложнее. Forex имеет ряд отличий от фондового рынка, но абсолютно также поддается техническому анализу.
    Онлайн покер такой же рынок, раньше зарабатывать на нем было легче, сегодня сложнее (однако, все равно пока еще значительно легче, чем на фондовом рынке или Forex) . Например, на российском фондовом рынке до 2008 г и с 2009 по 2013 многие очень хорошо зарабатывали, просто покупая на откатах и считая себя финансовыми гениями, залив во время кризиса в 2008 и после 2013.

    Цитата
    Тут я полностью согласен, риски покупки СнП 500 сейчас высоки, как никогда, но ты найди сейчас альтернативу, риски/доходность в которых сопоставимы с СнП 500? Их нет.


    Они есть, но не в рамках данной темы.

    Цитата
    На графике показана доходность ЕТФ СнП500 от iShares, если бы ты купил их 14.09.2006г (10 лет ровно). 102%/10 = 10,02% в среднем за год.


    Вообще, по твоим данным получается 6% в год, если бы было 10%, то сумма не удвоилась, а утроилась.
    5/31
    Ответить Цитировать
    2
  • Несмотря на то, что считаю большую часть написанного owaa обычной околорыночно-аналитической чушью (без обид ), в выводе полностью согласен и уже потихоньку перекладываюсь в облигации и кеш. Почему?
    Сравните доходность облиг и потенциальную от акций, затем сравните сколько будет упущено выгоды сидя в облигах за год-два-три и сколько можно за эти годы потерять при падении СП500 на 30-50%. Какова должна быть вероятность падения СП500 в ближайшие 1-2-3 года, чтобы облиги выходили в ноль? Зависит от предполагаемых доходностей, но весьма небольшая (30% и меньше). И уже этого достаточно, хотя я вообще считаю эту вероятность равной 99%. Тут разумный инвестор должен вспомнить, что может не будет никакого падения, а будет только коррекция на 15-20% и быстро отрастет вверх и т.п. И будет прав, что купит сейчас.
    А теперь я предлагаю посмотреть на коэф. Шиллера, почитать какие-нибудь статейки Кругмана и Далио о циклах, а лучше углубиться в Modern Monetary Theory. Если найдёте кучу времени на всё это – можете существенно повысить своё EV от инвестиций. А может и не сможете
    3/33
    Ответить Цитировать
    0
  • Может кто знает, есть ли надежные варианты кроме Саксо банка, там нужно заводить депозит от 10к, хотелось бы найти вариант на более мелкую сумму, хотя бы 5к... В первую очередь брокер нужен для покупки индекса.
    1/13
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (owaa @ 15.9.2016)
    Инвестор, как и любой человек, бывает умным и не очень. Если уж ты приводишь в пример Баффета, то к первой категории инвесторов он относится потому, что покупает акции компаний во время кризисов и спадов, когда цена падает на 20-50%. Очевидно, что это сильно отличается от покупки инструмента, находящегося на историческом максимуме.


    Он покупает всегда, независимо от циклов рынка.

    Цитата (owaa @ 15.9.2016)
    Они есть, но не в рамках данной темы.


    В том то и прикол, что главная цель долгосрочного инвестирования, это возможность заработать без постоянных метаний "купить/продать/отслеживать/нервничать", а тупо "купил и держи", а сам занимайся основным заработком и изредка оценивай глобальные тренды на рынке акций.

    Цитата (owaa @ 15.9.2016)
    Вообще, по твоим данным получается 6% в год, если бы было 10%, то сумма не удвоилась, а утроилась.


    Согласен, не учел сложный процент и реинвестирование. Но тем не менее, на мой взгляд, пасивное инвестирование, которое удвоило твой капитал за 10 лет, тоже неплохо.

    В целом мне нравятся твои взгляды (если не учитывать Форекс :) , но ты больше склонен к активному инвестированию. С тем, что СнП сейчас на максимуме тоже согласен, и обвал/коррекция не за горами.
    12/26
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Bugsyn1 @ 16.9.2016)
    Может кто знает, есть ли надежные варианты кроме Саксо банка, там нужно заводить депозит от 10к, хотелось бы найти вариант на более мелкую сумму, хотя бы 5к... В первую очередь брокер нужен для покупки индекса.


    Менее 10к лучше держать не депозите. Надежных брокеров, которые работают с мелкими суммами не знаю.
    13/26
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Себя @ 16.9.2016)
    Тут разумный инвестор должен вспомнить, что может не будет никакого падения, а будет только коррекция на 15-20% и быстро отрастет вверх и т.п. И будет прав, что купит сейчас.


    Коррекция должна быть мощной и большой 50-61%, но никак не 10-20%. От 3й этой восходящей волны еще не было глобального отката. Скоро всего будет от уровня 2.5к или 3к, толпа любит круглые числа.

    А знаешь куда полетим? -- Вот на ту красную линию (1500)

    MiSg856U
    3/4
    Ответить Цитировать
    -1
  • о, теханализ подъехал )
    1/8
    Ответить Цитировать
    6
1 3 4 5 6 25 44
3 человека читают эту тему (3 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.s