== Марафон: из покера в геймдев ==

Последний пост:6 января
353
Статистика
Всего постов
3121
531,214 просмотров
Новых постов
+0
1 в день
Лучшие посты автора
04.01.2020 +160
03.09.2019 +105
25.07.2019 +93
14.01.2020 +92
15.07.2019 +91
Лучшие посты читателей
dozkauri +36
SuperPiKasso +32
Osipeha +31
tipitip +29
Fenomenico +29
Самые активные читатели
1 6 7 8 9 28 157
Как вам идея с реальными именами на Пати?
  1. Охуенно
    29%
    107
  2. Отстойно
    24%
    87
  3. Мне все равно
    48%
    176
  • А какой у тебя брм? Короче говоря сколько тебе баинов надо чтобы турик вгрузить?
    6/43
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (gangstachel9 @ 18.9.2016)
    А какой у тебя брм? Короче говоря сколько тебе баинов надо чтобы турик вгрузить?


    Раньше ориентировался на 100 бай-инов, сейчас уже особо не занимаюсь подсчетами. Самый длинный стрик за 1,5 года был -$2к, так что $5к должно с запасом хватать. Если конечно гиперами не увлекаться.
    86/1502
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (nbcommunist @ 18.9.2016)
    Порядка $5к. Был гораздо больше, много тратил летом, плюс подзалился на ЧЕ (немцы млин со своими руками в штрафной это просто ), из-за этого немного нервное начало вышло.


    Ты еще ставишь через старзы? В россии же нельзя
    3/5
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (murat_kostik @ 18.9.2016)
    Ты еще ставишь через старзы? В россии же нельзя


    Не, через вильям хилл либо 888.
    Но в общем-то, не особо этим увлекаюсь. Иногда ставлю на ММА или на футбол, когда крупное событие.
    87/1502
    Ответить Цитировать
    1
  • CryDevil, ну тебе сегодня тоже грех жаловаться...
    1/79
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (nbcommunist @ 19.9.2016)
    Не, через вильям хилл либо 888.
    Но в общем-то, не особо этим увлекаюсь. Иногда ставлю на ММА или на футбол, когда крупное событие.


    А как же фонбет хбет? :)
    4/5
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (murat_kostik @ 19.9.2016)
    А как же фонбет хбет? :)


    Не, не моё
    88/1502
    Ответить Цитировать
    1
  • Mihalych73, о чем ты?)
    5/31
    Ответить Цитировать
    0
  • фонбет - ставка так...для фона..
    хбет - хренбет - это альтернативное название чека
    3/30
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата
    хбет - хренбет - это альтернативное название чека


    Это чек в ситуации, когда опп сидит с натсом и ждет ставки от тебя.
    89/1502
    Ответить Цитировать
    1
  • CryDevil, ну вспомни как вчера в Splash с двух столов тащил все подряд... в итоге топ1
    2/79
    Ответить Цитировать
    0
  • Продолжаем разбор раздач:

    №3. Розыгрыш ненатсового флеша без лоу

    Poker Stars, $24.55 Buy-in (350/700 blinds, 85 ante) No Limit Omaha H/L Tournament, 5 Players
    Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

    SB: 37,334 (53.3 bb)
    BB: 7,453 (10.6 bb)
    MP: 31,675 (45.3 bb)
    CO: 12,399 (17.7 bb)
    Hero (BTN): 56,099 (80.1 bb)

    Preflop: Hero is BTN with
    2 folds, Hero raises to 1,400, SB calls 1,050, BB folds

    Flop: (3,925) (2 players)
    SB checks, Hero checks

    Turn: (3,925) (2 players)
    SB bets 2,616, Hero calls 2,616

    River: (9,157) (2 players)
    SB bets 9,157, Hero calls 9,157

    Results: 27,471 pot
    Final Board:
    SB showed and won 27,471 (14,213 net)
    Hero mucked and lost (-13,258 net)


    Раздача вызывает сразу кучу вопросов. Изначально я хотел просчитать основные возможные линии (бет\бет\пуш и чек\чек-колл\чек-колл), но это конечно же слишком большая работа (на несколько часов). В Холдеме для разбора таких "ветвящихся" раздач есть специальный софт, у нас только бумажка, карандаш и калькулятор В итоге я решил не заморачиваться, моя линия тут достаточно логична (я в позиции, жду терна, получаю информацию и доигрываю раздачу уже исходя из действий оппа). При благоприятном исходе я здесь могу еще добирать 2 улицы с более слабых рук и даже выдавливать какое-нибудь доехавшее не очень сильное лоу. Ну и естественно снижаю потери на случай кулера против флеша старше. Посчитаю, во-первых, плюсовый ли у меня колл потбета на ривере и, во-вторых, могу ли я здесь плюсово пушить флоп.

    а) пуш флопа

    Самая интересная часть. Спектр оппа на флопе, исходя из статов = 11%-27% (25532 комб). Наш пуш коллируют:

    A233,A288,A299,A2:cc,Ac*c,Qc*c,Jc*c (3646 комб или 14,3%)

    Стоим так:

    mar_190916.jpg


    EV = 0,857*3925 + 0,143*(0,244*39774-0,756*35849) = 3364 + 1388 - 3875 = +877

    Пуш конечно же плюсовый за счет колоссального ФЭ. Правда, ФЭ тут в позе можно использовать дальше по ходу раздачи с гораздо большим толком.

    Но самое интересное, что пушить сеты тут получается выгоднее:

    mar_190916_01.jpg


    Не очень понимаю почему, но думать уже лень.

    б) колл ривера

    На ривере в нас ставят потбет следующие руки:

    (33,88,99,22,83,89,82,A48,TT-KK:A4,A4:cc,A4[9,2,3],A5[8,9]) : (11%-27%)

    И колла-таки нет:

    mar_190916_02.jpg


    Причем я добавил ему в спектр несколько рук типа А59, чтобы как-то учесть блефовые попытки выдавить меня из банка, и все равно колла тут нет. Поигрался еще со спектром, сложно тут задать ему такой, чтобы натянуть колл. Подозреваю, что я в таких ситуациях часто заливаю фишки доехавшему фулу. Ну да ничего, главное найти течь.

    А вот со слабым лоу тут изи колл:

    mar_190916_03.jpg


    Оставайтесь с нами
    90/1502
    Ответить Цитировать
    3
  • nbcommunist, Чек на флопе ну совсем плох. Тут надо защищать нашу руку, ставим 3/4 банка.
    2/6
    Ответить Цитировать
    0
  • Зачем ты считаешь на этом сайте, когда есть эквилаб?
    6/31
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (just_pro @ 20.9.2016)
    nbcommunist, Чек на флопе ну совсем плох. Тут надо защищать нашу руку, ставим 3/4 банка.


    вот прямо совсем не соглашусь, по 2-м причинам:

    1. Очень много плохих карт для меня на терне, вся нижняя часть + все парные карты, это чуть ли не полколоды. Опп часто уже на терне получит на меня фриролл. Раздувать банк на флопе и зачастую играть на стек на верхние полбанка (изредка заливая флешу старше и фулам) не вижу смысла.

    На эту тему есть интересная идея Склански: "ставки важнее банков". Она к тому, что зачастую выгоднее не защищать мелкий банк, чем начинать ставить в него и разогревать пот с сомнительной рукой, рискуя крупным стеком.

    2. Действия оппа на терне дадут мне информацию, исходя из которой я уже смогу очень хорошо доиграть свою руку, через коллы либо беты.

    Цитата
    Зачем ты считаешь на этом сайте, когда есть эквилаб?


    1. К прогам старзы придираются, а к браузеру нет

    2. Привык к синтаксису
    91/1502
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (nbcommunist @ 20.9.2016)
    К прогам старзы придираются, а к браузеру нет


    Ну эквилаб, кстати, можно же запускать, если клиент не загружен. И вряд ли ты такие расчеты делаешь, параллельно катая столы:)
    4/30
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (nbcommunist @ 20.9.2016)
    1. Очень много плохих карт для меня на терне, вся нижняя часть + все парные карты, это чуть ли не полколоды. Опп часто уже на терне получит на меня фриролл. Раздувать банк на флопе и зачастую играть на стек на верхние полбанка (изредка заливая флешу старше и фулам) не вижу смысла.


    Где-то я слышал про правило, что типа не знаешь как стоишь против опа, делай ставку. Особенно в позиции. И кстати, мне думается, что ставка на флопе в полбанка могла бы позволить тебе бесплатно посмотреть ривер. Оппонент очень часто прочекает терн после твоего контбета. То есть на ривер ты бы дешевле зашел, нежели после чека флопа и колла его ставки на терне. Ну и на ривере тогда в банке было бы 7850 фишек, оп ставит пот-бет (предположительно конечно) и тут надо наверно еще раз посчитать колл ривера
    5/30
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата
    Ну эквилаб, кстати, можно же запускать, если клиент не загружен. И вряд ли ты такие расчеты делаешь, параллельно катая столы:)


    Такие конечно не делаю, но вообще раздачи во время игры на этом калькуляторе иногда считаю (постфактум, после того как уже сыграны). Олл-ины в основном, их можно быстро посчитать.

    Цитата
    Где-то я слышал про правило, что типа не знаешь как стоишь против опа, делай ставку. Особенно в позиции.


    Это скорее всего холдемное правило, в холдеме нету такого количества дров на флопе у оппонентов и нет ситуации игры против возможного фриролла, в которую очень неприятно попасть с большим стеком. Так что я бы тут не стал ставить, вот конкретно с такой рукой.

    Цитата
    И кстати, мне думается, что ставка на флопе в полбанка могла бы позволить тебе бесплатно посмотреть ривер.


    У меня тут, в общем-то, нет цели бесплатно смотреть ривер. Т.к. мою руку ривер никак не улучшит.
    У меня есть цель понять, есть у оппонента флеш от туза или нет. Если он чекает терн второй раз, все становится очень просто и я здесь играю уже так, как будто фриролл у меня, т.е. ставлю терн и пушу ривер.
    92/1502
    Ответить Цитировать
    2
  • Аттракцион экстремального разбора рук продолжается

    №4. Натягивание колла

    Poker Stars, $24.55 Buy-in (100/200 blinds, 25 ante) No Limit Omaha H/L Tournament, 6 Players
    Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

    SB: 26,612 (133.1 bb)
    BB: 11,383 (56.9 bb)
    Hero (UTG): 8,283 (41.4 bb)
    MP: 6,790 (34 bb)
    CO: 2,236 (11.2 bb)
    BTN: 4,950 (24.8 bb)

    Preflop: Hero is UTG with
    Hero calls 200, MP calls 200, CO folds, BTN calls 200, SB folds, BB checks

    Flop: (1,050) (4 players)
    BB checks, Hero bets 500, MP calls 500, BTN calls 500, BB folds

    Turn: (2,550) (3 players)
    Hero bets 1,200, MP calls 1,200, BTN calls 1,200

    River: (6,150) (3 players)
    Hero checks, MP bets 4,865 and is all-in, 2 folds

    Results: 6,150 pot
    Final Board:
    Hero mucked and lost (-1,925 net)
    MP mucked and won 6,150 (4,225 net)
    BTN mucked and lost (-1,925 net)


    Почему зашел лимпом - отдельный разговор, не буду вдаваться. Флоп-терн стандартная игра, интересует ривер.
    Где-нибудь 1 на 1 в более дорогом турнире я бы, пожалуй, не только не чек-фолдил, но и ставил сам, т.к. "колесу" мы в любом случае заливаем, зато имеем шанс четвертовать более слабые А6 либо забрать полный банк у каких-нибудь странных рук типа А247, которые решатся на колл.
    В данной ситуации опп пушит в мультипоте 2-м, агрессия на ривере у него 35% на 400 рук (нормальная адекватная агрессия), так что я никак тут не могу предполагать у него много слабых рук. Но попробуем натянуть колл

    Нам надо иметь 30,5% на колл. Допустим опп пушит только А5 и 56 без туза:

    index.php?path=http%3A%2F%2Fprojedu2012.org%2Fpoker%2Fmar_200916_01.jpg


    Кстати, когда я попытался быстро сообразить в уме, сколько тут эквити, у меня получилось около 25%. Типа половина его комбинаций получают полный банк и половина 0,5, в итоге у меня остается 0,25 банка. Но, конечно, это не так, по калькулятору доля рук А5 в его спектре к рукам 56 без туза соотносятся как 2 к 1, то есть реально он в 66-70% случаев получает полный банк, а в остальных 30 я получаю половину. Итог - как раз порядка 15% эквити, что и получилось.

    Теперь попробуем придумать какой-нить спектр, чтобы колл-таки был А6 с любым попаданием - это конечно совершенно нереально, но даже такого спектра не хватает.

    index.php?path=http%3A%2F%2Fprojedu2012.org%2Fpoker%2Fmar_200916_02.jpg


    Если добавить все А6 без исключений, то уже можно коллить:

    index.php?path=http%3A%2F%2Fprojedu2012.org%2Fpoker%2Fmar_200916_03.jpg


    Правда, непонятно, откуда А6 без попаданий возьмутся на ривере.

    Ну и еще один интересный вопрос - нельзя ли тут играть доборный бет-фолд Размер должен быть такой, чтобы нам не по шансам было доставляться на пуш, т.е. наша доля в банке должна быть больше 14% (а иначе придется играть бет-колл).

    Для примера, если мы ставим 1000 фишек и баттон пушит, то нам надо доставить 2к в общий банк 12к, т.е. наша доля в банке около 17% и нам коллить не по шансам (естественно, я исхожу из того, что данные оппоненты не будут здесь пушить что-то хуже А5, 56, против более "матёрых" можно закладывать себе дополнительное эквити на их хиропуши с какой-нибудь фигнёй. Но, с другой стороны, тогда не имеет смысла ставить, а надо просто играть чек-колл и вскрывать их хиропуши).

    Нас интересует спектр рук оппонентов, который на ривере заколлит ставку в 1к фишек, и в каком отношении он находится с А5 и 56. То есть, насколько чаще мы здесь будем наживать, чем терять. Естественно, руки должны быть такие, чтобы коллы с ними до ривера были правдоподобными.

    (A5,56!A):(14%-35%) это будет 6623 комб. Подумаем, сколько мы можем тут придумать правдоподобных комб слабее?

    Руки с А2: A2[3,4,J,Q],A22 - коллят ривер только 2 пары и сет двоек (более старшие верхние комбинации рейзили бы раньше)

    Руки с А6: A6[J,3,4] - чтобы А6 потащить с флопа, им все же требуется усиление по верху

    Оверпары: KKA8,KKA7,KKA6 - допустим не стали рейзить префлоп и потащили до конца

    Прочее: J3 - ну допустим не стал рейзить флоп и решил коллить ривер

    Тут, на самом деле, можно еще поизвращаться и чего-нибудь еще придумать. Ну да фиг с ним, остановимся. Интересно, сколько наскребли:

    (A2[3,4,J,Q],A22,A6[J,3,4],KKA8,KKA7,KKA6,J3):(14%-35%) 2447 комб

    Ясно, что затея бесперспективная. Даже если мы придумаем еще недостающие 4000 комбинаций, против них мы все равно не так уж хорошо стоим (против конкретно этих стоим как 56 на 44, если придумывать более слабые, то будем стоять типа 60 на 40. И получится, что мы в 50% случаев теряем 1000 фишек, а в 50% ставим 1000 фишек в соотношении 60 на 40, ясно что это минусово).

    С другой стороны, если мы не собираемся коллить пуш и опасаемся хиропушей оппов с более слабыми, чем наша, руками, можно делать наглый блокбет фишек в 500 и это, возможно, будет хорошим решением (т.к. прервет блефы в нас).

    Как-то так
    93/1502
    Ответить Цитировать
    2
  • В банке уже 1/3 нашего стека на терне, почему бы не сыграть пуш-терн. Почему для тебя это стандарт? И флоп бы побольше бет, все равно готовы ставиться же.
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
1 6 7 8 9 28 157
3 человека читают эту тему (3 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.s