PokerJob. Жульничает или нет?

Всем привет. Решил узнать мнение покерного сообщества, по поводу сложившейся ситуации в проекте PokerJob.
Для тех кто не знает, что это за проект расскажу вкратце о нём: Суть заключается в том, что участники проекта играют в определённых турнирах и на основе этого составляются рейтинги. В соответствии с занятым местом в рейтинге, игрок получает то или иное количество очков. Эти очки накапливаются и по достижении определённого количества их можно обменять на пакет с билетами на турниры.
Только пожалуйста не спрашивайте меня какую цель преследует этот проект или какой смысл в нём. Ведь невооружённым взглядом видно, что он супер убыточен по своей сути. Я не хочу сейчас озвучивать свою версию, для чего этот проект создавался, но явно не для того, чтобы обогатить нас. Хотя были безусловно и те, кто неплохо здесь заработал. В МММ, кстати, такие тоже были.

Раньше рейтинговые турниры проводились на восьмёрках, потом на ПС, а сейчас эти турниры проводятся в недавно открывшемся руме - PokerGrant.
Тут, наверное, следует упомянуть, что инвестором проекта PokerJob, является некто Dmitriy_PJ. Он же является и основным инвестором рума PokerGrant.

Поначалу PJ стартанул хорошо, несмотря на некоторое недоверие со стороны игроков к столь необычному проекту. А затем проект начал сдавать обороты из-за некоторых причин, которые я называть не буду. А может и буду. Короче, монетка. Орёл - буду. Решка - не буду........................................Блииииин, орёл. В общем, причина то всего одна - это бездарное управление.
Ну в общем то это и не важно и к делу не относится.

Лучше расскажу какие были условия участия в проекте: в рейтинговых турнирах принимали участие только зарегистрированные пользователи проекта (что вполне логично). Сами рейт. турниры имели различный формат: то они были бесплатные, то они были платные, то нужно было покупать абонемент на день,неделю, месяц чтобы принимать в них участие. Но суть всегда была неизменной: Участники проекта играли между собой и лучшие из них получали очки, а потом эти очки обменивали на турнирные контракты.
Проект всегда чётко и вовремя выполнял свои финансовые обязательства перед игроками и в этом плане никаких претензий к нему нет. Но потом, PokerJob, по моему мнению, стал жульничать.
Как? Да очень просто. Чтобы сократить количество контрактов, в рейтинговых турнирах, помимо участников проекта, стало возможным играть абсолютно любым игрокам. Это во-первых. А во-вторых, этих "левых" игроков зачем-то стали включать в рейтинг.
Вот смотрите, так выглядит рейтинг:

( я понимаю, что он выглядит ужасно - видно только 2 места из 15 призовых, но это же PokerJob, так что привыкайте). Так вот, например, сегодня из ТОП-15 только 3 участника проекта, все остальные это "левые" игроки, которые вообще непонятно для чего нужны в этом рейтинге. С какой стати они там находятся? Они не получают никаких очков, но руководство проекта их туда ставит и они не дают получить очки зарегистрированным участникам. Это абсурд! Ну или жульничество.

Давайте посмотрим как должен составляться рейтинг:

Получается, что они должны вести рейтинг участников проекта PokerJob (это логично, а как же иначе), а по факту ведут рейтинг всех игроков рума PokerGrant. WTF???

Таким образом, проект грубо нарушает Пользовательское соглашение. А именно: Пункты
1.2
1.5
1.6
4.1.2
4.4.1

Когда я увидел данную ситуацию, то обратился в поддержку PJ с просьбой
1) убрать из рейтинга "левых" игроков,
2) пересчитать результаты рейтингов,
3) начислить очки всем тем пользователям которым они начислены не были.

Но их представитель вежливо объяснил мне какой я долбоёб и отправил меня отдыхать. Поэтому я здесь и спрашиваю, что вы думаете по этому поводу?

Я считаю, что любой крупный проект по бекингу/обучению это изначально наебалово, и ничего хорошего они в себе не несут.

Цитата (Котэ @ 27.6.2016)
Поэтому я здесь и спрашиваю, что вы думаете по этому поводу?

думаю, что начинается приличный срачь)

Конечно же жульничество! Я никогда не обращал а это внимание потому что был уверен, что все эти люди являются участниками проекта. А так это бред какой-то. Не вижу смысла в этом участвовать теперь.

Котэ, ИМХО... покерджоб создавался для того, чтобы были "живые" игроки на начальных стадиях развития покергранта... немного завуалированно, но думаю так и было... теперь ПЖ стал закрытым клубом т.к. бабло которое вкладывалось в него, теперь перенаправлено на рекламу и т.д. для раскрутки ПГ... теперь ПЖ сделают настолько непривлекательным проектом, что с него уйдут все и он перестанет существовать... вот и все)

Цитата (Lexter @ 27.6.2016)
думаю, что начинается приличный срачь)

Ну срач, не срач, а ситуацию прояснить следует. В PokerJob то уже никто зарегистрироваться не может, а вот те кто думает про ПокерГрант получат пищу для размышлений.

Цитата (Lexter @ 27.6.2016)
Котэ, ИМХО... покерджоб создавался для того, чтобы были "живые" игроки на начальных стадиях развития покергранта... немного завуалированно, но думаю так и было... теперь ПЖ стал закрытым клубом т.к. бабло которое вкладывалось в него, теперь перенаправлено на рекламу и т.д. для раскрутки ПГ... теперь ПЖ сделают настолько непривлекательным проектом, что с него уйдут все и он перестанет существовать... вот и все)

Во многом с тобой согласен, но не во всём.
Да пусть делают его непривлекательным, я же не против. Жульничать то зачем?

Топ-3 игроков которых выложил херо,являются реальными игроками покер-рума Pokergrant.

Цитата (Fishka85 @ 27.6.2016)
Топ-3 игроков которых выложил херо,являются реальными игроками покер-рума Pokergrant.

та ладно?

Цитата (Fishka85 @ 27.6.2016)
Топ-3 игроков которых выложил херо,являются реальными игроками покер-рума Pokergrant.

С этим никто и не спорит. Ведь сейчас рейтинговые турниры проходят именно в этом руме. Ты наверно не до конца разобрался в ситуации.

Цитата (Lexter @ 27.6.2016)
та ладно?

Цитата (Котэ @ 27.6.2016)
Поначалу PJ стартанул хорошо, несмотря на некоторое недоверие со стороны игроков к столь необычному проекту. А затем проект начал сдавать обороты из-за некоторых причин, которые я называть не буду. А может и буду. Короче, монетка. Орёл - буду. Решка - не буду........................................Блииииин, орёл. В общем, причина то всего одна - это бездарное управление.
Ну в общем то это и не важно и к делу не относится.

Не совсем так, вернее совсем все не так. Изначально PJ задумывался как площадка для привлечения игроков в румы и организаторы были готовы выделять довольно большие деньги на ее существование. Далее оказалось, что их ожидания насчет количества игроков в подобном проекте оказались слишком оптимистичными, и встал логичный выбор либо закрыть проект, либо значительно снизить расходы на него. Выбрали второй вариант и начали резать условия участия в проекте.

Я знаком с организаторами проекта и рекомендовал просто закрыть его, ибо второй вариант это постоянное ухудшение условий, недовольство игроков, бесконечные претензии ухудшающийся имидж и так далее и проще в один момент взять и выплатить всем накопленные балансы, чем по замазке пытаться вытянуть то, что по умолчанию не может эффективно работать. Но они выбрали второй вариант и теперь игра в проекте никогда не будет такой сладкой как раньше и это конечно неприятно тем кто видел, что происходило на старте проекта, но он хотя бы существует и все еще раздает какие-то бесплатные деньги, пускай и небольшие.

Цитата (TylerRM @ 27.6.2016)
Не совсем так, вернее совсем все не так. Изначально PJ задумывался как площадка для привлечения игроков в румы и организаторы были готовы выделять довольно большие деньги на ее существование. Далее оказалось, что их ожидания насчет количества игроков в подобном проекте оказались слишком оптимистичными, и встал логичный выбор либо закрыть проект, либо значительно снизить расходы на него. Выбрали второй вариант и начали резать условия участия в проекте.

Я знаком с организаторами проекта и рекомендовал просто закрыть его, ибо второй вариант это постоянное ухудшение условий, недовольство игроков, бесконечные претензии ухудшающийся имидж и так далее и проще в один момент взять и выплатить всем накопленные балансы, чем по замазке пытаться вытянуть то, что по умолчанию не может эффективно работать. Но они выбрали второй вариант и теперь игра в проекте никогда не будет такой сладкой как раньше и это конечно неприятно тем кто видел, что происходило на старте проекта, но он хотя бы существует и все еще раздает какие-то бесплатные деньги, пускай и небольшие.

Немного не понял, что именно тут не совсем так или вернее совсем не так как я написал? TylerRM, ты лишь другими словами подтвердил мои выводы про бездарное управление. Целей своих они не добились.

А сейчас они делают "хорошую мину при плохой игре" и я полностью с тобой согласен, что проект надо было закрывать. Тем самым убили бы несколько зайцев:

1) высвободили бы ресурсы на развитие ПокерГранта
2) в Вконтакте стало бы на одну беспонтовую группу меньше
3) освободили бы наконец из рабства МаксаБиНатса.

Мне вообще импонирует то, как ты мыслишь, твои идеи отличаются здравомыслием. Поэтому у меня к тебе будет просьба, если ты видишься с Дмитрием_пж, то донеси до него эту идею. Может быть, как-то ненавязчиво приобнимешь его и скажешь : "Алло, дядя, очнись. Что ты творишь? Жульничать нехорошо."

В перепалку не буду вступать. Особенно с Котэ. Помню что это бесполезно.

Тайлер правильно выразил мысль - мы сократили расходы в какой то момент, но продолжили раздавать немного очков (заявлено 12к) и оплачивать действующие пакеты и контракты. При этом мы никогда и нигде не обещали что их будет столько то, и вот такому количеству людей. Сейчас ситуация проста - есть рейтинг фрироллов рума (в них кстати мы плати еще 6к долл), за попадание в ТОП которого начисляются очки участникам проекта, а не участникам не начисляются. Эта практика у нас существовала кучу раз за 2 года. Например когда были открытые фрироллы на ПС, то точно также учатники получали призы только за места которые сами занимали и мы не вычищали "людей со стороны" из рейтинга. Я всегда считал что должна быть конкуренция, а не пиршество самых упорных регов. И никакого жульничества тут нет. Вы что то платите за участие? может быть чьи то деньги мы выдаем а не свои личные?
В чем жульничество? если мы займете ТОП рейтинга то получите ровно столько сколько заявлено. И уже тем более что нет никакого противоречия с правилами - очки распределяются только среди участников проекта.

С чего вдруг эта тема поднялась сейчас, когда мы в таком режиме жили не первый раз. Вообще бредово это все читать особенно в арбитраже. Больше в дискуссии не участвую. Все остальное тоже комментировать не буду.

Цитата (Dmitriy_PJ @ 27.6.2016)
В перепалку не буду вступать. Особенно с Котэ. Помню что это бесполезно.

Тайлер правильно выразил мысль - мы сократили расходы в какой то момент, но продолжили раздавать немного очков (заявлено 12к) и оплачивать действующие пакеты и контракты. При этом мы никогда и нигде не обещали что их будет столько то, и вот такому количеству людей. Сейчас ситуация проста - есть рейтинг фрироллов рума (в них кстати мы плати еще 6к долл), за попадание в ТОП которого начисляются очки участникам проекта, а не участникам не начисляются. Эта практика у нас существовала кучу раз за 2 года. Например когда были открытые фрироллы на ПС, то точно также учатники получали призы только за места которые сами занимали и мы не вычищали "людей со стороны" из рейтинга. Я всегда считал что должна быть конкуренция, а не пиршество самых упорных регов. И никакого жульничества тут нет. Вы что то платите за участие? может быть чьи то деньги мы выдаем а не свои личные?
В чем жульничество? если мы займете ТОП рейтинга то получите ровно столько сколько заявлено. И уже тем более что нет никакого противоречия с правилами - очки распределяются только среди участников проекта.

С чего вдруг эта тема поднялась сейчас, когда мы в таком режиме жили не первый раз. Вообще бредово это все читать особенно в арбитраже. Больше в дискуссии не участвую. Все остальное тоже комментировать не буду.

Очень удобно ничего не комментировать, особенно после того как соврал. Но я ждал именно этого поста, потому что другой отмазки у вас быть не могло.
Я поясню.
Дмитрий, как всегда, не договорил, а значит ввёл людей в заблуждение или по простому - соврал. И вот в чём. Да, действительно, такая ситуация уже была, когда на ПС вместо запороленных турниров (только для участников PJ), ввели обычные фрироллы где могли принять участие любые игроки с ПС. Нетрудно догадаться, что эти фрироллы стали собирать по нескольку тысяч человек. НО, тогда за каждого игрока давали очки, поэтому всё было справедливо - занёс такой турик --------> получил кучу очков. Всё по принципам покера - больше людей обыграл - больший приз получил. И самое главное, что этих незарегистрированных в проекте игроков ни в какой рейтинг не включали. Поэтому никакого жульничества не было. А сейчас есть. Чувствуете разницу, Дмитрий?

Котэ, перечисленные термсы не нарушены. Трактуешь фразу ты тоже непонятно. Ну рейтинг участников PJ, ну и? Сторонние люди из PG в него попадают, но на RP не претендуют, в соответствии с термсами. Занимающие заявленные места в рейтинге члены PJ получают RP в полной мере. Проблема в чем? Тебе сложно, при желании, зайти, сыграть все фрироллы за день, занять первое место и получить 100 RP, обойдя 100-150 рандомных тел, которые не играют чаще всего всю сетку фрироллов? Я понимаю, тебе хочется, чтобы 5 активных оставшихся участников (10,20 или сколько их) делили призовые топ15, т.е. хочется RP без беды. Но почему тебе это кто-то должен предоставлять? Бюджет определяется проектом. На данный момент, с учетом дополнительной конкуренции, его кэп остается прежним, но в среднем, выдается поменьше.

Сделаю отступление, изначально, игроки PG, незареганные в PJ, появились в рейтингах строго из-за гонки GT-Live. Т.к. подсчет рейтингов GT-Live ведется через существующую систему, как ты понимаешь, претенденты гонки необязаны региться в PJ, одновременно с этим переходом в активные промо рума, стал сужаться и бюджет, данная прослойка "левых", как ты их называешь, игроков, "съедает" часть призовых RP в топ15, но почему это должно касаться какого-то из игроков? Каждый сам за себя. Тебе дали цель, достигни ее, и получи очки. На самом деле "съедается" там далеко не все, и чаще всего не большая даже часть. Но, допустим, мы специально заморочились и разделили систему на 2 подсчета и затягивания, в дт-лайв все игроки, в пж-рейтинг только пж-игроки, снизили бюджет, учитывая вашу "активность", сделали там, допустим, 5 призовых мест, за первое 20 RP (с потолка). Кому от этого лучше будет?

Ты верно написал, что многие люди взяли от проекта PJ свое, и довольно немало, много людей, не смотря на все постепенные урезания бюджета благодарны проекту, многие за счет него существовали 1.5 года. Никому легче не было бы от внезапного прекращения деятельности проекта, пропорционально переключению акцента на PG, он постепенно сокращается, думаю всем было очевидно, что десятками тысяч долларов в месяц, халява не может литься вечно, при этом, Дмитрий ни разу не нарушил глобальные условия, и всем все выплачено. До сих пор есть люди, которые легко заморачиваются за рейтинг и берут эти очки.

Тебя можно понять, ты ничего толком от проекта за 1.5 года взять не смог, и сейчас, хочешь что-то добрать. Но во-первых, ты немного опоздал, во-вторых, и сейчас можно брать, если играл бы сегодня днем, а не занимался "разоблачительством". Как я говорил в официальной ветке, это не было секретом изначально, про этих игроков, нас спрашивали, мы отвечали, люди понимали, ты же сейчас всплыл, раздул из мухи слона, и умудрился арбитраж создать.. При этом сейчас ни билетов, ни платных пакетов на участие, ни даже фрибаев, ЧИСТЫЕ фрироллы!
Спасибо за рекламу (пользуясь случаем, на PokerGrant сейчас идут дармовые: гонка GT-Live, гонка Spins, кеш-гонка, каждый найдет себе ев, почитайте про наши акции :) ) , но жульничеством здесь и не пахнет. Голосование нерепрезентативно и бесполезно.

По поводу тебя, с Дмитрием солидарен, продолжать беседу не буду, как ты когда-то троллил, "смирись и адаптируйся", ответ я тебе дал еще днем, в официальной ветке. Здесь немного объяснил ситуацию, чтобы люди не заблуждались благодаря тебе.

И да, я свободный человек :D Удачи во фрироллах! Всем поп-корн!

Не понимаю претензий, тоже учавствую в этих туриках, правда узнал поздно о них, в начале этого мая, заработал 800 рп на данный момент, если бы "левых" игроков не было в рейтинге то вообще бы была какая-то халява невозможная, итак халявы сейчас много в руме по сути, еще бы визу прикрутили и вообще огонь бы был.

мне ПокерГрант должен 5$.

АРБИТРАЖ!!!
а я покерджобу должен человеческое спасибо, за проект, за контракты, за зп.. Надеюсь мы друг перед другом рассчитаемся.
Я свою "халяву" отхватил с проекта. но халява кончилась в джобе, началась в Гранте. Джоб умирает. но все мы когда-то будем такие же как джоб.

P.S. - администрации джоба надо либо изменить правила (пункты которые указал ТС), либо перерасчет. с юридической точки зрения он прав, с человеческой - хозяин - барин, и вам устанавливать правила. а игроки уже подстраиваются или идут в другие румы/проекты

Ничего я не понял.
Какое отношение имеют рассуждения о тяжкой судьбе покерджоб и личность котэ в конкретном споре?
Администрация не дала ни одного конкретного ответа. Если термсы нарушены - должны платить за то что нарушили пропорционально нарушениям. Особенно если владельцы - это хозяева рума, который принимает депы.
Я не прав где-то?

Изменение правил раздачи холявы - не арбитражный случай. Переношу тему.