О бизнесе "с нуля" в 2015г. Снимите, наконец, "розовые очки"!

de_pot, ты серьёзно считаешь что бизнесы ковалева и рыбакова и иже с ними при усугублении ситуации справятся с ней?
Они упадут глубже чем какая то парикмахерская, а купят их банки, которые кстати сейчас не закрыты на карантин) .
Как можно оценивать проблему на начальном этапе? Чего изволите просто на передовой и гибнут пераые, а покрупнее чуть в тылу.

Цитата (Игорь35 @ 11.4.2020)
de_pot, ты серьёзно считаешь что бизнесы ковалева и рыбакова и иже с ними при усугублении ситуации справятся с ней?
Они упадут глубже чем какая то парикмахерская, а купят их банки, которые кстати сейчас не закрыты на карантин) .

Cмотря какая у них подушка. Если у Ковалева коммерческая недвижимость в собственности, то глубина его падения имеет определенные естественные ограничения.
У Рыбакова - ну зависит от используемого leverage, если спрос упадет в 2-3 раза, есть вполне вариант выжить, если есть подушка и не такое большое кредитное плечо. А потом глядишь и плавный рост начнется.

Цитата (Q @ 11.4.2020)
не восстановится, не быстро и получим что-то другое, к примеру, Японию.

Ну так давай поспорим, благо есть куча объективных критериев. Например, всякие биржевые индексы.

Цитата (Soul @ 11.4.2020)
Ну так давай поспорим, благо есть куча объективных критериев. Например, всякие биржевые индексы.

Cмысл спорить? Devs смотришь?)
Удалось им это чудо или нет вполне будет понятно по куче показателей, это точно.

Цитата (Q @ 11.4.2020)
Cмысл спорить? Devs смотришь?)
Удалось им это чудо или нет вполне будет понятно по куче показателей, это точно.

Смысл спора в том, чтобы проверить насколько ты уверен в своих прогнозах.

Цитата (Soul @ 11.4.2020)
Смысл спора в том, чтобы проверить насколько ты уверен в своих прогнозах.

Я вполне уверен в здравом смысле, а сроки назвать не могу.
Я уверен в том что
1. Нельзя безнаказанно печатать деньги до бесконечности, в какой-то момент это перестает работать, примеры были и будут
2. Нельзя сделать bailout для всех и оставить все как было до коронавируса, так как мир принципиально изменился.
По срокам, ну против рынка играть сложно, сам понимаешь, ты шортишь падающий рынок, тут меняются правила и печатается дохулиард денег, рынок больше не падает. Я предлагаю думать головой, как я писал выше.

Ладно, я не спорю на деньги, что-то забыл свои правила.
Думаю шанс >0.1%, что все будет плохо.
Хорошо - не хорошо, а все таки США лидер по многим показателям, включая впк, поэтому допускаю что у них в рукаве могут быть некоторые приемы, эффект от которых я могу вообще не придумать.

Q, Строго формально вероятность того, что нас всех контролируют рептилоиды тоже больше нуля. Но я понял, что с вероятностью 99.9% ты считаешь, что с экономикой США все будет хорошо. С таким прогнозом я согласен. Правда дал бы даже меньше 99.9%, но пусть так.

Цитата (Q @ 11.4.2020)
Если у Ковалева коммерческая недвижимость в собственности, то глубина его падения имеет определенные естественные ограничения.

нет предела падению, если нет прихода денег, все эти собственности даже простаивая просят денег и чем больше квадратных метров тем больше просят, более того некоторые просто нельзя взять и закрыть на замок и всех распустить, как минимум нужна охрана и дворники, ну а самое жесткое это налог на имущество он в таких ТЦ если не работать просто гигантский на миллионы рублей.
И потом что значит есть подушка, эти ж деньги ты тратишь впустую, только на поддержание статуса собственника, в случае неуплаты налога на имущества рано или поздно фнс заблокируют счет и до банкротства недалеко, при этом стоит это все сейчас явно не те деньги какие хотел бы получить собственник.
Рыбаков)) миллиардер блогер)) он в свою кровлю и битум может завернуться если не будет спроса, просто для мелких жуликов это наступило сегодня, а для него может это наступить завтра, конечно у тех кто на вершине и кэш есть и личные подушки, но бизнес их масштабный может ухнуть со свистом в пропасть, дело 4-6 месяцев.
Они все почти сейчас генерят убытки и неизвестно как еще будут расхлебывать.
Особенно забавляет как пыжатся во всех интервью девелоперы/застройщики, все норм говорят, цены никуда не упадут)))) Как привыкли врать и накручивать рынок так и продолжают.

рублевые цены не упадут

Цитата (Игорь35 @ 11.4.2020)
Особенно забавляет как пыжатся во всех интервью девелоперы/застройщики, все норм говорят, цены никуда не упадут)))) Как привыкли врать и накручивать рынок так и продолжают.

В недвиге у них с адекватностью всегда туго, но это не бензин, упадет нормально, только, конечно, не быстро.
Стадия принятия у них занимает долгое время.

Задам вопрос здесь:
Бюджет РФ недополучает прибыль за счет падения цен на нефть.
1. Вариант: Финансирование дефицита за счет ФНБ
2. Вариант: Напечатать недостающий объем денежных средств
В чем принципиальная разница для экономики, для граждан РФ?

Цитата (rehabilitator @ 11.4.2020)
рублевые цены не упадут

интересно почему))? сейчас ставку поднимут,ипотека потянется, доходы населения не растут который год, в 2008 помню чуть ли не распродажа была, так люди с кредитами попали, ну сейчас есть картель тухлый из топов застройщиков у них плечо нормальное, но итог зависит от покупателей как не крути

Цитата (Игорь35 @ 11.4.2020)
Почему банки не обяжут простить долги?

Как же меня раздражает вот эта идея, которая слышна из всех утюгов.

То есть одни люди/предприятия живут по средствам, ужимаются как-то, выкручиваются и не имеют кредитов (как минимум непосильных, как максимум - вообще). Другие же любые проблемы и желания решают за счет привлечения чужих денег. И при этом, обычно, еще всячески выёживаются перед первыми и изображают из себя сверхуспешных.

По какому извращенному пониманию справедливости надо простить долги? Как по мне - это была чудовищная несправедливость и плевок в лицо тем, кто соизмеряет свои риски и берет ношу по себе.

А что касается форс-мажора.. Так синонимом к этому слову, которым пытаются оправдать собственную глупость, может служить фраза "событие с очень маленькой вероятностью". То есть вероятность этого коронавируса (или более глобально - эпидемии какого-то заболевания) довольна мала, но она была. Пренебрегли этой вероятностью - расплачивайтесь. Набрали кредитов, а доходов нет? Продавайте машины, квартиры, жен и платите. Нет подушки безопасности, жили от зарплаты до зарплаты - на улицу, милостыньку просить, авось и подаст кто ради Христа.

Решайте свои проблемы сами, выживете - отлично, умрете - туда вам и дорога. Вот мое отношение к тем, кто сейчас стонет и вопит о том, что надо бы долги и кредиты простить. Если вы за семь тучных лет не смогли накопить жирок, который поможет выжить в семь тощих лет - умрите или продавайтесь в рабство. Ветхий завет, конечно, довольно суровая книга, однако конкретно текущую ситуацию разруливает крайне справедливо.

Да, тут сложно не согласиться с чем-то. Кто-то жил по средствам, аккуратно развивался, создавал подушку, учитывал риски.
Кто-то набирал кредитов, тратил все под ноль или в минус, понтовался в инсте и в каждом утюге, над первыми если по прикалывался, то смотрел свысока. Пел инвесторам, что вот-вот наступит светлое будущее и появятся первые 100$ профита. Да те же наши любимые Uberы или weworkи.
Или там, супер выгодная "зеленая" энергетика.

Сейчас пришла осень, и можно считать цыплят. И тут вторые такие раз и завыли, мы не виноваты, простите все долги. What?
Это несправедливо, и это не капитализм.

Но, при всем при этом, вопрос не простой.

Создавая подушки невозможно конкурировать. Вы такие смешные конечно. Типа тут у нас басня стрекоза и муравей. Один создавал подушку, а другой все на яхты и шлюх спускал и вот пришла зима и одному гг, а второй выжил. Но в реальности все не так. Если вы создавали подушки на случай такого черного лебедя, то это значит, что вы были неконкурентноспособны в обычное время. В то время как ваш конкурент брал кредит и открывал десять-сто-тысячу новых магазинов, вы откладывали деньги в подушку и ничего не открывали. И разорились сами, без всякой эпидемии.

Цитата (Soul @ 12.4.2020)
Создавая подушки невозможно конкурировать. Вы такие смешные конечно. Типа тут у нас басня стрекоза и муравей. Один создавал подушку, а другой все на яхты и шлюх спускал и вот пришла зима и одному гг, а второй выжил. Но в реальности все не так. Если вы создавали подушки на случай такого черного лебедя, то это значит, что вы были неконкурентноспособны в обычное время. В то время как ваш конкурент брал кредит и открывал десять-сто-тысячу новых магазинов, вы откладывали деньги в подушку и ничего не открывали. И разорились сами, без всякой эпидемии.

Ну тут уже пошло какое-то передергивание. Степень leverage можно контролировать, и да, чем больше кредитов, тем больше шансы вырубить конкурента, особенно если работать в минус ("гениальный" трюк), но это рисковая стратегия, за которую можно заплатить, и тут дело не в прямо черном лебеде, а в любой ямке на дороге.

Пузырь надувался долго, longest bull run in history. И без коронавируса все уже начинало случаться, см QE прошлого года, а тут он пришелся как никогда кстати. Можно орать, ну мы не виноваты, это вирус все, а так мы просто идеально отыгрывали стратегию, все было просчитано до мелочей.

Q, Никаких передергиваний нет. Если вы готовились к тому, чтобы пережить черного лебедя подобного размера, то вы были неконкурентноспосбны в обычное время. Создавать подушку, расчитанную на подобные события, это строгое минус ЕВ. Это как в покере. Если у вас на вскрытии всегда лучшая рука, то вы слишком слишком слишком тайтовы. Иногда нужно вскрывать не только с верхом диапазона. Так и в бизнесе.

Цитата (Soul @ 12.4.2020)
Создавать подушку, расчитанную на подобные события, это строгое минус ЕВ.

Опять чудо аналогии от Ивана. Сначала математика и реальность, теперь покер и реальность
Событие случилось, бизнесы разорились.
Строгое минус ев бывает в случае если ты понимаешь вероятности и стоимость исходов, а это почти никогда не реальный мир.
А если не понимаешь, то ЕВ считается примерно, и дальше включается надежда на авось.
Как там было в Фукусиме, тоже строгое было положительное ЕВ, что 1000 лет не будет такого землетресения, и все прокатит.

Q, Может быть для тебя это новость, но ничто тебе не мешает оценивать вероятности в реальном мире. Для меня очевидно, что вероятность подобного (не обязательно эпидемия, а просто подобного по масштабу) черного лебедя очень низка. А потери конкурентноспособности при создании большой подушки велики. А значит это строгое минус ЕВ. И все бизнесы со мной согласны, потому что такой подушки ни у кого (ну или почти ни у кого, чтобы не было придирок) нет. Ты можешь считать конечно по другому, но бизнес с тобой не согласен.

Цитата (Скрудж @ 11.4.2020)
Ветхий завет, конечно, довольно суровая книга, однако конкретно текущую ситуацию разруливает крайне справедливо.

До Интернета, покера в онлайне и прочих плюшек человечество дошло, потому что те заветы сделало ветхими.

Цитата
13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.

Кстати. Отложенное потребление ("подушки") - это кредит владельца подушки будущему миру. А значит это учет одних рисков и неучет другого (сможет ли мир отдать). И это только небольшая часть другой стороны медали. Когда прилетает Лебедь, он прилетает ко всем.