О бизнесе "с нуля" в 2015г. Снимите, наконец, "розовые очки"!

Цитата (rehabilitator @ 18.5.2015)
kudri, знания и опыт имет вполне определенную стоимость в виде зарплаты, идеи - вообще ничего не стоят, но идея+знание+воля это объединить и реализовать - как раз и создают бизнесы

Это романтика. Надо быть чрезвычайно талантливым и удачливым, чтобы реализовать такой путь

Цитата (Marina @ 18.5.2015)
rehabilitator, нет не о том, вы просто не в состоянии будите найти адекватных людей по адекватной цене. Это касается любых позиций, он водителя-экспедитора, до топа.

есть ниши - где не все так плохо


а особенно в Москве и СПб (где очень много адекватных и супермотивированных приезжих.... всего то надо, бизнес процессы строить с учетом необходимой периодической ротации)

Почему человек с проходняка должен в бизнесе прийти к успеху?
Это все равно что я прочитаю несколько книжек по Java и пойду зарабатывать миллионы.
Там где ты потерпел поражение виноват ни бизнес, ни конкуренция (которой в странах СНГ еще практически нет). Виноват только ты сам, а именно недостаток опыта и как правило действительно "розовые очки"
Заменив "тебя" человеком с опытом и в большинстве случаев дело пойдет в гору.
В покер тоже приходят тысячи людей и 90% из них сливают свои депозиты. Конкуренция виновата, с условного нуля нельзя подняться? Это при том что в покере обстановка мягче и тут не нужно вкалывать по 12 часов часов в день (если ты только не хочешь из микролимитного болота вылезти)
Конечно это не 2005 когда можно было ничего не делать и получать прибыль (начало 90-х открывать обрыгаловки). Сейчас нужно приложить минимальные усилия (аля 2015, когда появляется хоть какой-то сервис).
Фрозер - человек который пришел в бизнес практически без опыта, но он же вкладывается полностью в него. При таком упорстве обязательно будет успех, при этом у него будет(было) множество неудач. Другой среднестатистический "бизнесмен" сдался бы.

И в бизнесе конечно нет тренера которого ты можешь нанять. Можно делать успешную карьеру и на основе этого опыта уйти в свободное плавание. Можно быть бизнесменом от природы-это когда ты уже в 12-14 лет продаешь символические вещи или находишь другие источники дохода. Таких людей мало конечно, у меня только один пример есть и он конечно не пошел строить карьеру.
Если ты ничего не делал до определенного возраста, то успехи у тебя крайне малы будут.

Абсолютно согласен с тем, что многие люди сознательно отказываются от собственного дела. Сам знаю и понимаю таких.

Но также хочу подчеркнуть, что собственник успешного бизнеса вкалывает как лошадь, в сравнении с почти любым спецом по найму, даже топ-спецом. +бонусом ко вкалыванию идет все, что ты перечислил.

Мы всегда жили за пазухой у барина, царя. "Барин лучше знает". Да что там! Мы крепостными перестали быть только недавно, в сравнении с Европами. И то, только по факту. Основная масса людей до сих пор крепостные ментально.

Первый раз я заработал в 12 лет - на экскурсии в музей (русский) решил, что круче чем просить баблгам - купить баблгам. Купил открытки за копейки, там же, продал тут же тем же буржуям за 5 марок.. И понеслась. Но не долго - конкуренция высока, я гост. Невский палас, пара молодых калек и просто поспрошаек сказали платить, помоему 15$, в день, за место, решил что не потяну да и струхнул(зря, конечно). А потом.. В 14 и далее - юнона, и прочее торгашество. Я могу точно сказать - я хорош в торговле, переговорах. Но так же точно: я устал от этого. И по этому мой выбор - свое. И не розовые очки, я реально знаю что и как внутри почти всей b2c каши, может не всегда терминологию (b2b туды же) - но войти в тему нужен оч. Короткий срок.

Лажа какая-то, а не первый пост.
Ты рейтинг хотел?
Я тебе просто так твои 7 очков поставлю, хочешь?

Но реально 1ый пост смахивает на реподрочево. Хотя - может просто обжегся человек.
И да, про идеи в том же b2c - помимо того что хочу спм реализовать, было бы ~50 млн - реализовал бы другую, которую иск съела бы за милую душу, опять же про "плотность рынка" при этом и отбилась бы года в 2

Цитата (de_pot @ 18.5.2015)
Я был поражен читая мемуары основателя СтарБакс Кофе.
...
Сейчас возможно она и приносит слабый плюс.

Я там все же не имел ввиду не крупный бизнес, в котором уже другие требования и приоритеты, а самый обычный "обывательский уровень".

Т.е. примерно отвечал на вот такой вопрос:

Цитата (FroZer @ 18.5.2015)
Вот и возникает вопрос -почему не смотря на указанные сложности - некоторые наивные деятели занимаются музыкой? Ведь это сложная, кропотливая работа, с негарантированным результатом.

А потому, что им это нравится. Поэтому заниматься музыкой для того, чтобы заработать денег - бессмысленная трата времени.
Конкурировать придется с миллионами, которым никаких денег не надо.

Хороший пример, кстати, объясняющий почему и кафе заниматься невыгодно.

Цитата (Qwertywerty @ 18.5.2015)
Тогда вопрос: А если посмотреть на малый бизнес в других странах? Например, США... там рынок еще более насыщен и насытился уже давно. Думаю там и конкуренция посильнее нашей будет во всех сферах. Но как то они живут же. Возьмем Европу, малый бизнес на каждом шагу. Только во всех магазинчиках Европы работают САМИ владельцы.

Без "идеи" все это не работает. Точно так же, как и в РФ, "маленький магазинчик" вчистую сливает большой торговой сети, по тем же самым причинам.
Стандартные кафе и т.п. точно так же ничего не приносят без какой-нибудь серьезной фишки (которой у 95% нету, даже, если они думают, что она есть).

Малый бизнес в Европе и США действительно развит, только обычно это либо от того, что нормальной работы нет, либо, наоборот, максимизация дохода (в IT таких мелких фирм полно. Или вот у меня сосед - типа, частный предприниматель - работает на АЭС, техником по системам охлаждения.).
Ну или просто нравится работать на себя, но это уже не про деньги.

За отдельную плату помогу и прокурирую открытие компьютерного сервиса-магазина=))) Как показывает мой опыт в этой отросли, нищебродами не будите, и для семьи будет стабильность. А там если в голове не опилки можно развиваться.
А то читая статьи на форуме, что все что то думают, говорят, а воз и ныне там. А Ване Фрозеру Уважуха, взял и сделал.

И как говорят умные люди, самое страшное в открытие бизнеса- это сам страх.

-А есть у вас такие, кто доходит до финиша?
-Да, мы их зовём доходягами...

-То что вы ещё не сидите, не ваша заслуга , а наша недоработка.

Начать малый бизнес никогда не поздно, но в нынешнее время это безусловно тяжелей, чем 15-20 лет назад.
Если всё делать по закону, без серых схем, а также помнить о "социальной ответственности"- в 9 из 10 случаев рентабельность вашего малого бизнеса будет стремиться к 0. При этом следует понимать- малый бизнес как "самозанятость" это в принципе не бизнес.
И главное препятствие для малого бизнеса сейчас не конкуренция и насыщенность рынков, а цена входа и заформализованность, как то;
-налоги
-пенсионные сборы (для ип в частности)
-отчётность
-постоянное придумывание нового и поддержка старого дерьма ( например муниципальные сборы, к-рые введут, или когда фискалка на каждый кассовый аппарат ежегодно обходится по цене, как системный блок, новые формы деклараций, а соответственно обновление софта,интернет сдача отчетности по НДС через уполномоченные орг-ции и прочая херня)
-"социальная ответственность"-матпомощь на День Милиции-полиции, день города и тд тп
-аренда
-удорожание всей логистики.
Накладные расходы на крышу были в 90-е гораздо безобиднее нынешних официальных трат.
И по-моему Потапенко где-то говорил, что бизнес в России, это некая статистическая погрешность. Согласен.
Тот бизнес к-рый не развивается (читай не расширяет клиентскую базу ) умирает
Тот старт-ап, финансирование коего считается по чесноку отбивается нынче мучительно долго (если это не супер инновация). Т.е. к примеру когда вбухал ты в кафе условно своих 5 лямов за полгода, реально ты затратил 5+х, где х учитывай хотя бы как самый маленький % по депозиту в банке на эти полгода и тд
Малый бизнес методично закапывает наше родное государство, чтобы не было мыслящих и своенравных, а была управляемая серая масса. Которую хоть в Чечню, хоть на Донбасс и зомбоящик в помощь

Цитата (KAMA159 @ 18.5.2015)
-А есть у вас такие, кто доходит до финиша?
-Да, мы их зовём доходягами...

-То что вы ещё не сидите, не ваша заслуга , а наша недоработка.

Начать малый бизнес никогда не поздно, но в нынешнее время это безусловно тяжелей, чем 15-20 лет назад.
Если всё делать по закону, без серых схем, а также помнить о "социальной ответственности"- в 9 из 10 случаев рентабельность вашего малого бизнеса будет стремиться к 0. При этом следует понимать- малый бизнес как "самозанятость" это в принципе не бизнес.
И главное препятствие для малого бизнеса сейчас не конкуренция и насыщенность рынков, а цена входа и заформализованность, как то;
-налоги
-пенсионные сборы (для ип в частности)
-отчётность
-постоянное придумывание нового и поддержка старого дерьма ( например муниципальные сборы, к-рые введут, или когда фискалка на каждый кассовый аппарат ежегодно обходится по цене, как системный блок, новые формы деклараций, а соответственно обновление софта,интернет сдача отчетности по НДС через уполномоченные орг-ции и прочая херня)
-"социальная ответственность"-матпомощь на День Милиции-полиции, день города и тд тп
-аренда
-удорожание всей логистики.
Накладные расходы на крышу были в 90-е гораздо безобиднее нынешних официальных трат.
И по-моему Потапенко где-то говорил, что бизнес в России, это некая статистическая погрешность. Согласен.
Тот бизнес к-рый не развивается (читай не расширяет клиентскую базу ) умирает
Тот старт-ап, финансирование коего считается по чесноку отбивается нынче мучительно долго (если это не супер инновация). Т.е. к примеру когда вбухал ты в кафе условно своих 5 лямов за полгода, реально ты затратил 5+х, где х учитывай хотя бы как самый маленький % по депозиту в банке на эти полгода и тд
Малый бизнес методично закапывает наше родное государство, чтобы не было мыслящих и своенравных, а была управляемая серая масса. Которую хоть в Чечню, хоть на Донбасс и зомбоящик в помощь

Шеф, всё пропало...

п.с. Алан По, пиши исчо.

Цитата (raiseorfold @ 18.5.2015)
Но реально 1ый пост смахивает на реподрочево. Хотя - может просто обжегся человек.
И да, про идеи в том же b2c - помимо того что хочу спм реализовать, было бы ~50 млн - реализовал бы другую, которую иск съела бы за милую душу, опять же про "плотность рынка" при этом и отбилась бы года в 2

Понятно, размышления из серии "было бы у меня 50 лямов .. я бы огого.А не как эти лохи".

Цитата (Marina @ 19.5.2015)
Понятно, размышления из серии "было бы у меня 50 лямов .. я бы огого.А не как эти лохи".

а, ну если тебе понятно, то понятно.

п.с. на сколько надо быть не дальновидно аллогичным человеком? - что бы написать так. Или, слова ради слов? т.е. флуд? - ок. А еще можно было вырвать из контекста только цифру, вообще без слов. Странная женская логика. У меня настроение плохое, выражу свою мысль грубо: тупая логика.
Повторюсь - поясню, для тех кто скуден умом и видит в предложении только то, что хочет: идей заработать но не мильены, при этом в существующих рынках - те же самые миллионы. Реализовать что -то масштабнее, в смысле - что бы заработать больше - нужно вложить больше. Так понятно? Могу даже проще сказать: если ты откроешь один ларек у станции метро, это даст тебе 1к $, но глядя на тебя - у других станций метро быстро появятся ларьки. Если бы у тебя была возможность открыть их у каждой станции сразу = это максимизировало твою прибыль.
п.с. это утрированно.

Цитата (raiseorfold @ 19.5.2015)
Странная женская логика. У меня настроение плохое, выражу свою мысль грубо: тупая логика.
Повторюсь - поясню, для тех кто скуден умом и видит в предложении только то, что хочет: идей заработать но не мильены, при этом в существующих рынках - те же самые миллионы.

Скатится в такой теме до оскорблений по половому признаку это что-то))
"Чтобы заработать больше - нужно вложить больше. Так понятно?" Неа, нифига не понятно. Чтобы увеличивать прибыль нужно увеличивать ебитду и уменьшать издержки, другого пути я не знаю. Бизнес не становится прибыльным только от того, что у него больше капитализация и в него больше вложили.
А в этой теме мы и затрагиваем проблему того, что в сложившихся условиях открытие нового дела сейчас на грани рентабельности и даже если у тебя есть финподушка ты просто можешь не выйти на прибыль. В стране тупо меньше денег. Я не говорю, что это невозможно, но это действительно сложнее чем 5-10 лет назад. Со стороны это может показаться на вой покеристов о том, что вот 10 лет назад я бы заработал на PS миллионы, а сейчас поле сильное и т.д. Да, все именно так. Причем это не только в бизнесе и в социальных карьерных лифтах тоже.
Ну а открытие ларька - это вообще не бизнес, это создание себе рабочего места с зп среднего клерка в офисе и в стократ большей ответственностью и геморроем. Но ты открываешь один, потом три, десять, сто. Но никак ни сразу сто! Вернее можешь и сразу 200, но только в том случае если у тебя до этого была сеть из 80 ларьков. Нельзя перепрыгнуть пути собственного развития и понимания как все устроенно. Поэтому все размышления на тему вот было бы у меня 50 лямов, я бы огого считаю недальновидностью.

В нынешних реалиях те, кто пытается идти в бизнес, не обладая при этом какими-то административными ресурсами, или связями в гос.органах на муниципальном уровне, мне кажется обречены на провал. Если ты такими возможностями обладаешь, то ок, ты сможешь брать гос.контракты и т.д., и прилично "колотить" бабки. А что-то самому создавать, вбухивать своё время, силы, не имея при этом "нужной" поддержки, ну это как биться об стенку головой, - рано или поздно такая затея снизойдет до нет.

В условиях кризиса выживают те компании, которые берут выгодные гос. контракты или 223 ФЗ, а хорошие "проекты" простым рыночным "коммерсантам" никто не отдаст. Либо это будут такие контракты, которые в некоторых случаях придется брать чуть ли не в ноль, или ну совсем в мизерную прибыль, ибо демпинг по цене будет колоссальный. Потому что зарабатывать на клиентском рынке в условиях жесткой конкуренции и падающего спроса вдвойне сложнее.

sick666donk,нууу на такой депрессняк я тоже несогласна)) да, у многих компаний лучше условия и приближенность к денежным потокам. Мы же не будем рассматривать ситуации "ой, я получил наследство 10 лямов баксов" а это примерно тоже самое, что крупные госзаказ. Хотя мне кажется и там сильно откаты снизили.
Не надо ставить ставить крест на всех остальных, даже еще пока не существующих, идеях и проектах)

Marina, Просто уровень "коррупции" , про который у нас в стране принято говорить, большинство людей не понимает, что это по факту означает, ну хотя бы на примере того же бизнеса. А это простыми словами означает, что даже в самом захолустном регионе, где МРОТ, скажем, составляет 5 965 руб, ни один сладкий объект не отдадут фирме, которая так или иначе не аффилирована с элитой местного самоуправления. Бывают конечно казусы, когда "не своя" компания претендует на сладкий кусочек пирожка, но мы знаем много историй, какие проблемы потом возникают у таких компаний. А по суду Вы эти контракты себе не заберете, если считаете, что Ваша компания должна была победить, - у нас в стране не "прецедентное" право, и в арбитражных судах этой волокитой заниматься у 99% компаний не хватит ни средств, ни сил, ни ресурсов.

Цитата (Marina @ 19.5.2015)
Скатится в такой теме до оскорблений по половому признаку это что-то))
"Чтобы заработать больше - нужно вложить больше. Так понятно?" Неа, нифига не понятно. Чтобы увеличивать прибыль нужно увеличивать ебитду и уменьшать издержки, другого пути я не знаю. Бизнес не становится прибыльным только от того, что у него больше капитализация и в него больше вложили.
А в этой теме мы и затрагиваем проблему того, что в сложившихся условиях открытие нового дела сейчас на грани рентабельности и даже если у тебя есть финподушка ты просто можешь не выйти на прибыль. В стране тупо меньше денег. Я не говорю, что это невозможно, но это действительно сложнее чем 5-10 лет назад. Со стороны это может показаться на вой покеристов о том, что вот 10 лет назад я бы заработал на PS миллионы, а сейчас поле сильное и т.д. Да, все именно так. Причем это не только в бизнесе и в социальных карьерных лифтах тоже.
Ну а открытие ларька - это вообще не бизнес, это создание себе рабочего места с зп среднего клерка в офисе и в стократ большей ответственностью и геморроем. Но ты открываешь один, потом три, десять, сто. Но никак ни сразу сто! Вернее можешь и сразу 200, но только в том случае если у тебя до этого была сеть из 80 ларьков. Нельзя перепрыгнуть пути собственного развития и понимания как все устроенно. Поэтому все размышления на тему вот было бы у меня 50 лямов, я бы огого считаю недальновидностью.

да, видимо зря я про половой признак. ведь сразу написал "это утрированно", но женский мозг видимо пропускает эту малозначимую фразу..............
Давай на живом примере. В Питере он стартанул, в МСК пока нет: кофе с собой. Мини точки. 1 сотрудник (на самом деле 3 - я могу пояснять каждый ход, что бы у тебя не возникало вопросов) 1 кофе машина. Ларечек размером 1 кв м. К вопросу капитализации: первый открывший в +, до сих пор. Только вот открыть он успел 1. у других станций - увидев простую идею сразу реализовали.
Внимание вопрос: стоило открывать 1, или лучше было найти $ и открыть хотя бы 5-10? И сможет ли теперь тот кто открыл 1й - открыть еще? (вернее - сможет, только будет ли с этого толк?)

п.с. (но это ты обычно не читаешь...) если ты хочешь открыть один, потом 3 и бла бла бла = это утопия, ибо действительно ЗП обычного клерка = твоя прибыль, и действительно ничего ты больше не откроешь.

п.п.с считай недальновидностью. я буду считать близорукостью попытку комментировать что -либо в отрыве от контекста, с пропуском фраз и без понимания о чем пишут. Я бы, хотя бы, задал 1-2 наводящих вопроса.

Цитата (sick666donk @ 19.5.2015)
Marina, Просто уровень "коррупции" , про который у нас в стране принято говорить, большинство людей не понимает, что это по факту означает, ну хотя бы на примере того же бизнеса. А это простыми словами означает, что даже в самом захолустном регионе, где МРОТ, скажем, составляет 5 965 руб, ни один сладкий объект не отдадут фирме, которая так или иначе не аффилирована с элитой местного самоуправления. Бывают конечно казусы, когда "не своя" компания претендует на сладкий кусочек пирожка, но мы знаем много историй, какие проблемы потом возникают у таких компаний. А по суду Вы эти контракты себе не заберете, если считаете, что Ваша компания должна была победить, - у нас в стране не "прецедентное" право, и в арбитражных судах этой волокитой заниматься у 99% компаний не хватит ни средств, ни сил, ни ресурсов.

вот же. откуда такие суждения? Серьезно? Почему есть те у кого всё плохо, а есть те - у кого получается (и да - что-то плохо, что -то нет).
Откаты и прописанные тендера? - есть, не мало. Поверь, работая в компании которая прописывала овердофига чего, я насмотрелся, при этом - часть из этого же она и проигрывала. А так же не прописывая - выигрывала. Так же - овердофига. Оборот порядка 60млн$ год. В т.ч я сам мотался по всей России - общаясь как с гос так и с дистрибами, которые в свою очередь выигрывали всё в регионах. И да, где-то вход (к примеру Татарстан) более важен, где-то - совсем нет. Откуда такие суждения?

п.с. не поверишь, но много где БОЯТСЯ что-либо брать. И не берут.