О бизнесе "с нуля" в 2015г. Снимите, наконец, "розовые очки"!

Цитата (raiseorfold @ 5.6.2015)
п.с. стейн если что, милости прошу! было бы интересно пообщаться ) всего 300км от спб!)

Я поближе поеду рыбачить. Чтобы водку пить нет смысла так далеко ехать)

Цитата (stein @ 5.6.2015)
2 парикмахерских - это минимум 8 мастеров. Если четверть от их зарплаты получать и самому работать, то уже в 3 раза выше зарплаты мастера.

Весь в вопрос в ROI и величине начальных вложений на текущую ситуацию (РФ-2015-b2c).

Если для 2 х парикмахерских нужна тысяча баксов - да ради бога!

Но если там вариант лямы лямы и лямы (ремонт, кондей, мебель итпт тд) а вокруг уже 10 таких же бедолаг лапу сосут - забыть как страшный сон.

Вот как раз и выйдет что будем ночевать в них за 2 зп мастера вложив бешеные бабки безвозвратно- все правильно

stein,
- Поехали на рыбалку.
- Да я не умею...
- Да что там уметь??? Наливай, да пей.

Цитата (de_pot @ 6.6.2015)
Но если там вариант лямы лямы и лямы (ремонт, кондей, мебель итпт тд) а вокруг уже 10 таких же бедолаг лапу сосут - забыть как страшный сон.

Это ты написал реальную глупость. Ну, или считаешь большинство людей глупыми. Ибо "лямы-лямы-лямы" рядом с 10 конкурентами будет вкладывать только глупец.
Хотя, если говорить о кафе, то все возможно. В этой теме пример успешности в подобных условиях приводился.

de_pot,
не в обиду, но у тебя некоторые посты приправлены соусом из неразбавленной желчи - такое ощущение, что ты сам прогорел на чем-то подобном.

Понятно, что сейчас не 90-е, сейчас все намного сложнее, но, все же, реально. Да, деньги лопатой грести не будешь, но на приличную жизнь заработать можно. Просто не всем дано. И не потому, что глупый, а потому, что не тот склад ума. Немаловажный факт наличие хорошего компаньона.
Плюс, надо работать-работать-работать. Например, я лично знаю людей, которые "стартанули" в 90-х - продуктовая база, куча магазинов, дилерство и т.д., а сейчас остался один магазин, и то сдают в аренду. Почему так? Ответ один - не хотели работать, соответственно, задавили конкуренты, пришедшие намного позже. И, наоборот, знаю тех, которые "стартовали" лет 6-7 назад(уже тогда много кто крутил пальцем у виска - "рынок и так перенасыщен, куда они прутся, прогорят"), и успешно работают до сих пор. Так что, все возможно.

Я аутист, Я на рыбалке рыбу ловлю )) пс ближе - гаже)) у меня в озере вода питьевая (а вообще 7 озер в округе, в пешей можно сказать)

П.с а вообще, де пот, тебя все поняли, скоро продавать начнешь? повторю вопрос...

Добавлю пять копеек в обсуждение. Действительно сейчас кризис есть. Ну и что? Вот здесь говорили о всех занятых нишах для бизнеса - это неправда. Полным-полно незанятых ниш! Только их нужно увидеть. Или подсмотреть!
Лично я часть своей жизни прожил в удивительной стране под названием Китай. Около 15 лет уже скоро будет. И мне например видно, каких нет магазинов в России, каких кафе и ресторанов, какой уличной торговли, да и просто на чем можно заработать.

Цитата (Drunker @ 6.6.2015)
de_pot,
не в обиду, но у тебя некоторые посты приправлены соусом из неразбавленной желчи - такое ощущение, что ты сам прогорел на чем-то подобном.

Насчет резкости формулировок -подмечено верно.
Но это не по причине каких-то потерь. Я сам не владел ни рестораном ни пиццерией и.т.п. соотв. ничего не терял.

Но вблизи наблюдал бизнеса своих знакомых (парикмахерская и ресторан).

Сам занимался в разное время выпуском книг (издательсво), продажей компьютерных комплектующих, двд/сд, расходниками для комп техники, сувенирной продукцией (вкл. покерные фишки/набры).

Не могу сказать что я где-то погорел - скорее у меня есть сожаление что я упустил свои шансы. Задним умом я вижу что мог бы достичь большего - все карты были у меня на руках. Где-то надо было раньше начать, где-то быть поактивней и.т.п.

А теперь этих шансов нет. Вообще нет . И не только у меня. b2c is dead

Цитата (Drunker @ 6.6.2015)
"стартовали" лет 6-7 назад(уже тогда много кто крутил пальцем у виска - "рынок и так перенасыщен, куда они прутся, прогорят"), и успешно работают до сих пор.

Кто бы что не говорил,но это было в момент роста ВВП и занятости населения (да всей экономики в целом)
Сейчас стагнация и в ближайшем будущем (1-3 года) путей выхода не намечается

Цитата (WKEY @ 6.6.2015)
Лично я часть своей жизни прожил в удивительной стране под названием Китай. Около 15 лет уже скоро будет. И мне например видно, каких нет магазинов в России, каких кафе и ресторанов, какой уличной торговли, да и просто на чем можно заработать.

А ты проверял, разрешена ли такая деятельность в Российском законодательстве =)
и даже если разрешена, у нас намного сложнее формы бухгалтерской и прочей отчетности (помню примерную цитату Владимира Соловьева: "Вел бизнес во многих странах и, например, всю бухгалтерию в Сингапуре мне выполнял один человек, а в России ту же работу - целый отдел,")

Цитата (de_pot @ 6.6.2015)
Весь в вопрос в ROI и величине начальных вложений на текущую ситуацию (РФ-2015-b2c).

Если для 2 х парикмахерских нужна тысяча баксов - да ради бога!

Но если там вариант лямы лямы и лямы (ремонт, кондей, мебель итпт тд) а вокруг уже 10 таких же бедолаг лапу сосут - забыть как страшный сон.

Вот как раз и выйдет что будем ночевать в них за 2 зп мастера вложив бешеные бабки безвозвратно- все правильно

Согласен. Вкладывать большие суммы не имея опыта очень рискованно.
Я только "за" открывать малый бизнес почти с нулевыми вложениями.
Но против вывода б2с мертв.

Цитата (Freakynuts @ 7.6.2015)
А ты проверял, разрешена ли такая деятельность в Российском законодательстве =)
и даже если разрешена, у нас намного сложнее формы бухгалтерской и прочей отчетности (помню примерную цитату Владимира Соловьева: "Вел бизнес во многих странах и, например, всю бухгалтерию в Сингапуре мне выполнял один человек, а в России ту же работу - целый отдел,")

Проверять не нужно, ничего военного))))) Если брать налоги связанные с зарплатой (белая серая тоже существуют ), то всё примерно как у нас. В Сингапуре не знаю, там не был.

Вот великолепно сказано о "бизнесе"

https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=51085&view=findpost&p=3827522

Повторюсь весь вопрос в чудовищных деньгах на открытие и связанная с этим обуза, когда свои деньги вытащить не возможно и "бросить" жалко. Итог: бесплатная работа 24ч с отрицательным РОИ.

WKEY, так поделись :) чего там у Китайцев есть, чего у нас - нет

Цитата (WKEY @ 6.6.2015)
Лично я часть своей жизни прожил в удивительной стране под названием Китай. Около 15 лет уже скоро будет. И мне например видно, каких нет магазинов в России, каких кафе и ресторанов, какой уличной торговли, да и просто на чем можно заработать.

Ну ты хоть поподробнее об этом напиши, интересно ведь :)

История успеха, которую можно напомнить

https://www.gipsyteam.ru/article/4319-novyy-vladelec-onlayn-pokera/cpage/3#comment189634



мелкая b2c возня хороша только для привития некоей начальной дисциплины если ее нет.

А "успех" достигается исключительно на b2b или корпоративном уровне на растущем рынке (или косвенно через IPO).

Хотя модель получения бешеной прибыли основателем через IPO по сути мошенническая. Но так устроена экономика сейчас на западе что т.н. "стартап" с минусовыми показателями (по сути денежный пылесос) может иметь "капитализацию" в млрд.USD

Цитата (rehabilitator @ 9.6.2015)
WKEY, так поделись :) чего там у Китайцев есть, чего у нас - нет

Если очень коротко:
1. Огромное разнообразие ресторанов. Кухни самые различные. Китайские, японские, бразильские, европейские, корейские - любые! Да у нас тоже вроде бы сейчас разнообразие, но это ни идет ни в какое сравнение с тем, что у них.
2. В последние годы очень популярны стали магазины-кондитерские. Много кондитерских.
3. Очень развита сеть круглосуточных минимагазинов, в которых ассортимент: Напитки, молочка, снеки, печенье, и все самое необходимое, типа салфеток, шампуней и так далее. Так же в этих магазинчиках обязательно прилавок с какой то горячей едой (типа фастфуда с местным колоритом) Эти магазины там везде. Где бы ты не находился обязательно будет такой рядом. Удобно.
Да в России сейчас тоже вроде торговли всякой много, но вот если мне потребуется носки например в 4 утра купить, это не так то легко сделать. У них же это без проблем. Реально есть чувство, что всё что тебе надо есть рядом с домом.

WKEY, Наверное, за 15 лет проведенных в Китае, у тебя небольшой отрыв от российских реалий. У нас огромная по площади 140-млнная страна, с двумя мегаполисами, низкой внутренней миграцией и неразвитым туризмом. Не говоря уже о законодательных различиях, и не только на федеральном уровне. Вообще, создается впечатление, что о низком проникновении торговли у нас вещают только сетевики, кивают на Запад - смотрите мол, люди работают.
Да и, не стоит забывать, что Китай мощнейшая производственная база ТНП, само собой с такой плотностью населения и размерами городов там будет развитая сбытовая сеть.

Цитата
Да в России сейчас тоже вроде торговли всякой много, но вот если мне потребуется носки например в 4 утра купить, это не так то легко сделать. У них же это без проблем. Реально есть чувство, что всё что тебе надо есть рядом с домом

В Лондоне это может стать проблемой и в 9 вечера. А в Европе полно мест, где ты испытаешь серьезные трудности с покупкой молока в воскресенье).

Цитата (WKEY @ 14.6.2015)
Если очень коротко:
1. Огромное разнообразие ресторанов. Кухни самые различные. Китайские, японские, бразильские, европейские, корейские - любые! Да у нас тоже вроде бы сейчас разнообразие, но это ни идет ни в какое сравнение с тем, что у них.
2. В последние годы очень популярны стали магазины-кондитерские. Много кондитерских.
3. Очень развита сеть круглосуточных минимагазинов, в которых ассортимент: Напитки, молочка, снеки, печенье, и все самое необходимое, типа салфеток, шампуней и так далее. Так же в этих магазинчиках обязательно прилавок с какой то горячей едой (типа фастфуда с местным колоритом) Эти магазины там везде. Где бы ты не находился обязательно будет такой рядом. Удобно.
Да в России сейчас тоже вроде торговли всякой много, но вот если мне потребуется носки например в 4 утра купить, это не так то легко сделать. У них же это без проблем. Реально есть чувство, что всё что тебе надо есть рядом с домом.

1. Ну не ходят у нас люди в ресторан так часто. Многие в принципе не ходят. Кто-то только по праздникам и корпоративам.
2. Все худеют. Вот реально, много знакомых которые еще лет 5 назад курили, бухали, а сейчас если не ЗОЖ, то по крайней мере стараются не переедать.
3. После введения часа волка какой смысл в круглосуточных магазинах? Только если продавать алкашку незаконно, но это опять же риски. Центры мегаполисов не беру в расчет, но там такие магазины уже есть.

Вообще люди тратят меньше, многие опять стали сажать картофель с урожайностью сам-3, чего уже лет 5 не делали. Кризис есть.

Цитата (FroZer @ 14.6.2015)
В Лондоне это может стать проблемой и в 9 вечера. А в Европе полно мест, где ты испытаешь серьезные трудности с покупкой молока в воскресенье).

Особенно в пабах

Надеюсь что все таки мне удалось внушить большинству отвращение к т.н. «малому бизнесу» в формате b2c.
В России еще очень свежи истории а-ля Ходорковский, Чичваркин и.т.п. Там где сначала у тебе фирмочка которая талончики на знакомство продает по 25 советских руб. а потом ты становишься миллионером. Или толкаешь китайские ТВ с Газели и снова миллионер Продаешь матрешки «фирмачам» и вот ты «крокус» и.т.д.

Причем путь к у спеху у большинства таких «миллионеров» не логичный и основан исключительно на особенностях пост-советской рыночной ситуации и не может быть проанализирован вообще.

И до сих пор – у большинства устойчивый стереотип: Главное открыть СВОЕ ДЕЛО.И ты сразу переходишь в какую-то новую светлую лигу бизнесменов и что-то хорошее впереди будет. Ничего уже в 2015г и далее не будет. Если откроете что-то мелкое, ориентированное на народ с улицы, кроме потери вложенных денег, немыслимой по объемам бесплатной работы и беспросветности не получите.

Если уж и открывать «свой бизнес» - у него как минимум должны быть такие признаки

1) Бесконечные горизонты развития.

Вложив 2-3млн в «магазинчик у дома»(РФ-2015) вы не получите никаких горизонтов. Следовательно – либо это новая ниша. Либо уже открытая – но на сильно растущем рынке.
Тот же магазинчик в РФ-1993 вполне мог развиться в сеть или минисеть.Сейчас это нереально.

2) Стороннее финансирование ваших проектов.

Все проекты с «горизонтом развития» требуют очень больших денег и «одолжить их у бабушки» или «скопить на завтраках» не получиться.
Истории успеха , про которые пишут в книгах это исключительно объемное стороннее финансирование.
Т.е. никаких своих денег –изначально. Если нет денег со стороны – значит НЕТ бизнеса.

ну тыщу баксов на комп для инета у бабушки одолжить можно, но не продавать , закладывать квартиры, машины ,дачи, почки)

Т.е. нужно создать идею и найти для нее финансирование.

Просто так денег никто не дает поэтому идея должна быть «красиво упакована» и преподнесена. И этому тоже надо учиться методом перебора вариантов.

Можно отметить что новые идеи не могут родиться просто так. Требуется некий свой личный опыт в той сфере где рождается подобная идея или же анализ чьих то новых идей.

Также и финансирование никогда не дается «голому» человеку с улицы. Чтобы получить его надо иметь значимый бэкграунд в этой же области. Необязательно бизнес-бэкграунд . Можно хоть уборщиком в некоей технологической компании начать, продвинуться до какой-то более высокой должности, увидеть что-то новое в этой сфере, создать идею, получить финансирование . И тогда у вас в этой области уже будет бэкграунд, будут связи и наработки. Тут пригодятся любые «неофициальные» методы: связи, друзья-друзей, случайные знакомства на выставках, и.т.п.
Как раз сухим официальным «документарным» путем деньги новичку получить невозможно.

Upd
Прочитал про дилемму пиццамейкер30к-стулосиделец30м

Пиццамейкера сразу отметаем как однозначно плохой вариант. Отработав 30 лет он станет хорошим пиццамейкером и точка. Жизнь уйдет на пиццу и на ару-владельца. Это худшее что может быть вообще.

Хотя сама идея выбора работы (но креативной , с далекой целью) над отуплением на «острове дураков» – мне нравиться
В бизнесе я сторонник модели «журавля в небе» и если мы считаем что в теме «бизнес-идей» мы бьем поле то надо не b2c уличное открывать, а работать в креативной крупной конторе что называется «на дядю» , (да,пусть за 30к вначале),но в области где есть «горизонт развития» и в которой вы разбираетесь. Исключительно с целью сначала хоть как-то вырасти, чтобы понять все механизмы бизнеса, наемным работником в котором вы работаете, а затем создать идею и найти финансирование.

Даже если идеи не найдут финансирования лучше всегда стремиться на «грань успеха» там где есть рост, новаторство и.т.п. Пусть даже начав разнорабочим, но в «звездолете». Разнорабочим ,но с горящими глазами. Если уверены в себе - так или иначе карьеру сделаете. Даже если с бизнесом не получиться . И интересно будет.

de_pot, позволь полюбопытствовать, почему ты хочешь

Цитата (de_pot @ 18.6.2015)
внушить большинству отвращение к т.н. «малому бизнесу» в формате b2c.

А еще, думаю

Цитата (de_pot @ 18.6.2015)
с горящими глазами, если уверены в себе - так или иначе

и при наличии ума, добьетесь определенного успеха везде.