Как я стану гроссмейстером

клуб любителей лайков

Цитата (krokotopus @ 3.7.2016)
Ну вот Андрей, ты постепенно доходишь до того, что на протяжении нескольких лет, многие тебе пытались объяснить, особенно касательно БРМ.

БРМ штука индивидуальная,у меня почти всегда были условия для лудомании,так как на расходы уходит мало денег,а любой успешный выстрел приводит к тому,что появляются перспективы играть самые выгодные турниры с точки зрения $ в час/приза за топ1.
За примерами успешно выстреливших,ходить далеко не надо,они известны)
Непосредственно про брм я напишу в скором времени,ждите ;)

Конечно известны выстрелившие, их десятки, многие из них шустро закатались обратно, а тысячи стрелков в безвестности ловят свои шансы.

День 3.
Из запоминающегося в этот день:
1.Сыграл 6 каток в Dota 2!
2.Проиграл хедзап фишу в 5карт-дро по $5.5,имея стеки 5 к 1,поэтому скрина вы здесь не увидите)
3.Дипраны в хай-лоу(топ6 7.5нл нок,топ12 омания11)
4.Пост по БРМ в процессе написания,будет несколько частей ;)
5.Сыграно 83 турнира!

$613,54 - призовые
$418,05 - байины


$195,49 - профит

День 4.
Worst day - таким словосочетанием можно назвать сегодняшний день.
Сыграл 55 турниров,несколько предфиналок,глупый аут на баббле 2р...
$81,08 - призовые
$288,9 - байины

-$207,82 - профит

Список сыгранных турниров :

Банкролл менеджмент в снг/мтт.


Мой пост посвящается теории банкролл менеджмента(я использую аббревиатуру БРМ). Переменные,от которых зависит БРМ, Типы БРМ. Подъёмы/спуск по лимитам. Всё включено.
Одни считают, что БРМ это система управления деньгами, которые вы отводите на игру ,а другие полагают, что БРМ это некоторый свод правил распоряжения банкроллом. Кто же прав? Правы и те, и другие, но при этом они абсолютно не понимают,как это работает. Почти вся информация о БРМе, известная на покерных сайтах - вода, не заслуживащая времени потраченного на это. К примеру, кто придумал правило 100би максимального лимита? Почему не 50/60/75/87/115/125/150? Математического доказательства нет, даже на уровне догадок далеко не всё так понятно. Измерять БРМ в ABI(средний бай-ин) тоже не совсем верно, ибо афс почти во всех турнирах сильно отличается друг от друга. Правила подъёмов/спусков по лимитам, к сожалению, тоже не так хорошо работают, как кажется.
C одной стороны, первое что игрок в покер должен помнить так это тот факт, что у монетки нет памяти. Сессия, которая была час/день/неделю назад уже в прошлом, а игра идёт здесь и сейчас.
С другой стороны: "Поймал 1% стрик(стрик,вероятность которого на конкретной дистанции - 1%), так же дальше продолжаться не должно?
Возможно осталось 10/30/100 турниров до апстрика, выдержу же? "
Именно поэтому нет никаких правил управления банкроллом. Всю информацию приходится находить только самому, и никто вам в этом не поможет. Подъёмы/спуски по лимитам, выстрелы на лимиты выше, тип своего БРМА.
Каждый пример индивидуален,не бывает общих случаев, потому,что БРМ зависит от двух переменных :
1. Return on Investment/ Коэффициент возвращения инвестиций в турнирах.
2. Average Field Size/Средний размер поля .
От этих переменных зависит, насколько мы сможем продвинуться/опуститься по лимитам.
Кто-то играет круглыми суткам, при этом имеет небольшое ожидание. Кто-то очень хорош, но при этом имеет работу.
Есть те, кому быстро надоедает его основная дисциплина, и он пытается играть всё подряд.
Поэтому каждый случай нужно рассматривать отдельно. Нельзя складывать всё в одну кучу.

Поиск ROI

Сразу же в голове возникает вопрос: а как можно узнать брм,если по факту известна только одна переменная - AFS. Тогда и придётся потратить приличную часть своего времени на неприятную работу - поиск своего ROI в конкретном турнире. Я склоняюсь к тому, что нужно брать всегда НАИМЕНЬШЕЕ значение и никак иначе.
Во-первых, многие способны себя переоценивать - полагать,что вы круче других - не самая лучшая черта человеческого мозга. При этом люди часто даже не знают, за счёт каких качеств/умений они лучше.
Во-вторых, даже зная где у вас преимущество над другими, часто вы это использовать не будете по причине своей неопытности/лени. За примерами далеко ходить не надо, огромное большинство регуляров готовы катать слабоплюсовые раздачи там, где имеют огромное преимущество над другими. Это уже разбазаривание своего математического ожидания. ИСМ-суициды, непонятные блефы, глупые хироколлы - главные качество слабых регуляров/фишей. Уверены что не сделаете ошибок в дорогой стадии, где принимаются наиболее дорогие решения, при этом у вас даже нет опыта принятия трудных ИСМ-решений? Что-то я сомневаюсь...)
В-третьих, многим даже будет трудно купить подписку на Sharkscope/Macropoker, чтобы посмотреть рои топов/слабых регов на дистанции в данном турнире.
Даже зарегистрироваться на prolabs, чтобы через раздел "любимые игры" подсмотреть результаты конкретного игрока - огромному большинству людей это не под силу.
В-четвёртых, у большинства людей порой отсутствует хоть минимальное чувство тайм-менеджмента. В своё время этим грешил даже автор этого текста.
Потратить 5-10 часов на то, чтобы найти у себя огромный лик в игре? Зачем, лучше пойду загружу очередную сессию,чтобы катнуть в ROI 10-20% вместо 50%+
Поиграть на сессию 3-4 часа вместо 6-8? Любую лень человеческий мозг воспринимает на ура.
Не знаете как узнать? Спросите на форуме, не поленитесь. Вам всегда ответят, если вы нормально напишете и попросите помощи в данном аспекте.
Допустим, мы потратили приличную часть своего времени(30 минут или час),но свой ROI в конкретном турнире смогли узнать. Наша работа упрощается. Смело заходите на сайт http://pokerdope.com/tournament-variance-calculator/ Вбили данные - узнали, что турнир по банкроллу - смело регайте.
Потратить 10-12 часов, чтобы расписать все нюансы и подводные камни своего БРМа - точно +EV решение!

Переходя к нюансам, нельзя не поговорить о типе БРМ.
Вероятность залива определяет - какой тип нашего БРМ(Агрессивный/Консервативный)

Готовы ли вы проиграть свой банкролл с некоторой математической вероятностью при определённом раскладе? Даааааа (нет).
Сразу же возникает вопрос: БРМ же как раз ради того и создан, чтобы не проиграть банкролл? Успешно используя БРМ - подниматься по лимитам?
А вот и нет. Вероятность поймать огромный стрик есть всегда, даже на низких лимитах может сложиться так, что вам сильно не повезёт.
Как известно, играя только холдем на PokerStars, существует приличная вероятность никогда не подняться с микролимитов, поэтому не бойтесь использовать бекинг, учиться играть в О8/другие игры ради поднятия банкролла без дисперсии.

Типы/виды БРМ.

Не забываем, что подавляющие большинство регуляров хоть раз, но заливались ;)
Гиперагрессивный БРМ используется игроком, который готов потерять свои средства с вероятностью более 20%. Как правило, это либо любители, играющие в своё удовольствие, либо законченые лудоманы либо недореги )
Агрессивный БРМ используется игроком, который готов потерять все средства с вероятностью от 4% до 20%. Часто используется сильными регами на низких/нано лимитах для быстрого поднятия банкролла. Непрофессионалы, играющие довольно регулярно тоже склоняются к такому виду БРМ.
Нормальный БРМ используется игроком, который готов потерять все деньги с вероятностью от 0.5% до 4%. Этот подход в основном используется слабыми регами,не до конца разбирающимися в тонкостях БРМ либо сильными регами, пытающимися быстро подняться наверх. Как ни странно,сейчас у меня примерно подобный БРМ. Работает неплохо, но если поймать 0.5/1/2/3/4% стрик, можно попасть в депрессию, что может сказаться на игре...
Тайтовый БРМ используется игроками, которые готовы потерять все свои деньги с вероятностью от 0.001% до 0.5%. Реги с банкроллом, топы, убертопы. Без паранойи относятся к выбору своих турниров. Лишний раз не рискуют, не парятся с выстрелами. Для них покер может быть как бизнес(выгодное вложение своего времени/средств), как и работа.
Консервативный БРМ используется игроками, которые не готовы потерять все свои деньги. К покеру они относятся не как бизнесу, а как к работе. Для них покер это рутина, выстрелы делаются очень редко. Как ни странно, я симпатизирую таким игрокам, если они не играют на очень низких лимитах. Они готовы пережить хоть пять чёрных пятниц и останутся и с деньгами, и с работой.
Сразу скажу, что цифры брал методом проб и ошибок, сильно не обессудьте ибо выборка небольшая.
Насчёт подъёмов и спусков по лимитам, если банкролл в данный момент позволяет(не позволяет) играть турниры выше/ниже, то следуете своей модели, НЕ ОТКЛОНЯЯСЬ от неё.
И напоследок ,о выстрелах.
Самым главным нюансом в работе бизнес модели является именно этот аспект.
Многим лудоманам сносит крышу от больших заносов, за примерами далеко ходить не надо.
Можно вспомнить как Паху, так и Нурлана.
Здесь тоже всё строго индивидуально. Может случиться так, что лимиты выше вы не бьёте и скилла удержаться на верху вам не хватит. Поражение может лишить вас сил, морально добить, но при этом есть те, кто готов начинать снова и снова. Как ни как,через тернии к звёздам!
У разных людей абсолютно разное мнение.
У меня абсолютно неоднозначное мнение на счёт выстрелов. С одной стороны, если грамотно используя выстрелы есть шанс с определённой вероятностью быстро подняться, при этом развиваясь как игрок.
Имея СТАБИЛЬНЫЙ заработок, выстрелы можно сделать регулярной основой, так они могут успешно достигнуть цели и вы возможно сможете правильно применить деньги, которые выиграете.
С другой стороны, регулярное использование выстрелов может сильно сказаться на банкролле и вы будете недобирать в $/час, играя турниры меньше, чем вы бьёте.
Выстрелы противопоказаны тем, кто имеет большие проблемы с лудоманией. Даже выиграв большие деньги, может пойти головокружение от успехов и вы зальёте все, неправильно расходуя средства.
Примеры на практике, вопросы читателей я разберу в следующей части ;)

Цитата (Premove10 @ 6.7.2016)
Банкролл менеджмент в снг/мтт.


Как известно, играя только холдем на PokerStars, существует приличная вероятность никогда не подняться с микролимитов, поэтому не бойтесь использовать бекинг, учиться играть в О8/другие игры ради поднятия банкролла без дисперсии.

Выделю самое важное для гостей этой ветки

Про выстрелы тоже мысль понравилась, респект за потраченное на статью время, годно!

Пора писать статьи на главную,грац!

Спасибо за статью, весьма познавательно. Но есть пару вопросов:
Совсем недавно начал играть всю эту нехолдемную хурму, и скорее всего ни в одном турнире не набрал дистанции, чтобы делать какие-то выводы. Допустим, хочу узнать свой рои в конкретном турнире, и по банкроллу ли мне он. Сколько минимум нужно сыграть таких турниров, чтобы делать выводы о том, могу я играть этот турнир или нет?
Спасибо)

Цитата (Ilnur1 @ 6.7.2016)
Спасибо за статью, весьма познавательно. Но есть пару вопросов:
Совсем недавно начал играть всю эту нехолдемную хурму, и скорее всего ни в одном турнире не набрал дистанции, чтобы делать какие-то выводы. Допустим, хочу узнать свой рои в конкретном турнире, и по банкроллу ли мне он. Сколько минимум нужно сыграть таких турниров, чтобы делать выводы о том, могу я играть этот турнир или нет?
Спасибо)

Очень хороший вопрос.
Мне кажется, для начала нужно понять: где мы находимся.
1. Оценить поле данного турнира(реги/фиши)
2. Поискать схожие турниры по структуре/афс/составу поля и провести лабораторную работу по результатам в них.
3. Оценить результаты регов/регулярных фишей! (для среза среди регов лучше брать не самых топов, а кого-нибудь, кто явно слабее)
4. Если турнир проводится редко, то оценить ROI в нём мы сможем лишь на глазок. Дистанцию набирать лучше не с себя, а с кого-то, кто играет турнир, при этом одного уровня с тобой по скиллу. Как известно,минимальная дистанция для оценки - бьём ли мы конкретный турнир или нет => 0.5 AFS
5. Оцени свой самый худший возможный положительный ROI,введи данные сюда => http://pokerdope.com/tournament-variance-calculator/
Вуаля, задача решена

Премув, я вижу системный пробел в делении состава оппов на фишей, регофишей и регов. Это понятия размыты, абсолютно неформализованы и это делает бесполезными (невозможными) дальнейшие расчеты.

Усугубляется это личностным фактором. То есть ты меряешь фиш или нет относительно себя, а я относительно себя. Некая твоя шкала деления абсолютно другая, нежели моя. Потому абстрактная и ОДИНАКОВАЯ оценка поля тобой и мной невозможна в принципе. Ты оцениваешь ТВОИ перспективы (и характеризуешь поле с этой точки зрения), а я СВОИ (что МНЕ светит). В результате одно и то же поле мы с тобой опишем по-разному. И ценность данной оценки с точки зрения для каждого следующего "оналитега" близка к 0.

И второе - линейка 20% - 4% - 0.5% ИМХО перебор в сторону дисциплинированности. 20% - это не гиперагро.
Ментально я понимаю о чем ты написал. Это будет гиперагро, если ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ты описал трезво, свои возможности не переоценивал, поле не недооценивал, играешь только А и реже В-игру (никакого тильта, хуйснимколлов), принимаешь все решения по ИСМ и т.д.

Херня в том, что в реальности так не бывает. И ты - первый тому пример. Твоя линейка упирается в "Если бы не....". А это "Если бы не" - это в реальности не встречается. Реальность - это ты, Запах, Адреналин, Вандирчек. Даже Штополь, который скорее исключение из реальности, не вписывается в твой теоретический шаблон.

То есть в целом мысли здравые, логика есть, математика есть. Но ИМХО это теоретический материал.

П.С. Хорошо, что ты заморачиваешься над этим, систематизируешь, ищешь диапазоны и т.д. Тебе это будет полезно. Да и остальным почитать - не лишнее. Но, как и любую ТЕОРИЮ, принимать это следует с определенными допущениями. Брать это как ИНСТРУМЕНТ я бы не рисковал.

П.С. П.С. Для примера - можешь попробовать классифицировать меня. Я тебе могу привести весомые доказательства своей принадлежности к ЛЮБОЙ из категорий - фиш, регофиш, рег. И могу привести столь же весомые доказательства, что именно к ЭТОЙ категории меня НЕЛЬЗЯ причислять.

Цитата (Yurak2004 @ 7.7.2016)
Премув, я вижу системный пробел в делении состава оппов на фишей, регофишей и регов. Это понятия размыты, абсолютно неформализованы и это делает бесполезными (невозможными) дальнейшие расчеты.


П.С. П.С. Для примера - можешь попробовать классифицировать меня. Я тебе могу привести весомые доказательства своей принадлежности к ЛЮБОЙ из категорий - фиш, регофиш, рег. И могу привести столь же весомые доказательства, что именно к ЭТОЙ категории меня НЕЛЬЗЯ причислять.

фиш в конкретном турнире - любой/кто будет играть в ROI (0 - rake%),
фишерег - любой, кто будет катать в рой больше,чем -rake% до положительного ожидания.
Все данные есть. Данная статья совсем не про о8.
Где ты увидел личностный подход? Максимум что,так это я выказал собственное мнение на счёт БРМ.

Ты дал методику анализа и расчетов. А я высказал мнение о том, что эта методика не универсальна (то есть даст одинаковый результат независимо от личности считающего), а напрямую зависит от личностных характеристик считающего.

Грубо говоря, результат будет пропорционален не цифрам, а самооценке.

Указанная классификация "в конкретном турнире" неприменима хотя бы потому, что на данный момент НИ У КОГО нет дистанции в конкретном турнире НОВОГО расписания. А турниров СТАРОГО расписания уже нет.

Итого А - у нас нет дистанции для оценки кто фиши кто нет и Б - у нас нет возможности при посадке в турнир пробить КАЖДОГО участника, чтобы посчитать - садиться или нет.

Это все по твоему последнему посту. По поводу поста по БРМ - я написал, почему твоя шкала 20-4-0.5 видится мне рассчитанной на идеально дисциплинированного игрока. И то - это не критика, а скорее мысли вслух. В остальном все Ок написано - системно и понятно.

Цитата (Yurak2004 @ 7.7.2016)
Итого А - у нас нет дистанции для оценки кто фиши кто нет и Б - у нас нет возможности при посадке в турнир пробить КАЖДОГО участника, чтобы посчитать - садиться или нет.

А - фиши 9 макса остались фишами в 6 макс, слабые реги 9 макса стали полуфишами, Б - для этого есть нотсы и шаркскоп.

Цитата (CryDevil @ 7.7.2016)
А - фиши 9 макса остались фишами в 6 макс, слабые реги 9 макса стали полуфишами,

кстати, как у вас всех результаты после перехода на 6-макс? вроде уже можно прикинуть как изменился ROI и профит в хайле.

День 5 и 6 пропустил,так как был внеплановый выходной.
День 7 - сыграл 2 омании по 11 без итм.
День 8 уже будет игровым,удачи мне ;)

CryDevil

Фиши - да.... но многие недореги стали фишами, и многие реги - недорегами :)

Нотсы и шарскоп. Нотсы - это и есть ЛИЧНОСТНАЯ оценка, в отличии от шарскопа (типа объективной). Ну разве что ты заранее всех пометил цветами именно по классификации Премува и на 100% уверен в правильности меток, а где неуверен - тоже метка "не уверен" ))

Цитата (Mihalych73 @ 7.7.2016)
кстати, как у вас всех результаты после перехода на 6-макс? вроде уже можно прикинуть как изменился ROI и профит в хайле.

У всех по-разному. Я чувствую себя менее комфортно, но мне включили Ап походу.
Объективно я не вижу ни одного шанса сравнивать, поскольку поменялась сетка турниров. Куча прогрессивов, турбо, гипер, везде увеличена поздняя рега, реэнтри. Получается некорректное сравнение - РАНЬШЕ таких турниров просто не было, и наоборот - СЕЙСАС нет тех, которые были.

ИМХО к концу года что-то прояснится. Еще я согласен с непомнюкем, что в таком формате фиши быстро зальются и свалят.

Но пока вечером в Куршавеле за 2.2 - 500 участников. 500!!!! Карл!!!!!. Когда такое было в последний год??? Да и в других нокаутах дебилов прилично добавилось - и по 7 долларов, и по 11 и даже по 27. Сие радует.

Yurak2004, Я думаю, ты ошибся насчет 500 тел в курше (желаемое за действительное?:)). Наверняка ты имел в виду вечернюю O8 2.2 прогрессив. Там за 500 почти стабильно (и кстати больше нигде в ш-максах в О8 столько народу не собирается). В курше же за 500 тел никогда нигде не набиралось (микромиллионс не в счет), даже после изменений в сетке. Столько любителей курша просто нет на ПС. Иначе там давно бы сделали турики дороже $7.5.

Ну или заскринь как-нить курш с 500 телами, интересно глянуть:)

Да , ты прав абсолютно - я проверил. Обычная 08 2.2 прогрессив - не Курш. И типа там было не ровно 500, а что-то около - а-ля 497.

Но блин, все равно - а когда собиралось в былые времена (последний год-полтора) 500 тел в туриках по 2.2 и 3.3? Ну пока не было этого прогрессива? Даже в классической пиханине 2.2 3Х турбо давно уже 500 тел не набирается.

Цитата (Yurak2004 @ 8.7.2016)
Нотсы и шарскоп. Нотсы - это и есть ЛИЧНОСТНАЯ оценка, в отличии от шарскопа (типа объективной).

Нотсы могу быть информативными и бесполезным, а, порой, даже мешающими. Можно вбивать в них важную инфу по линиям розыгрышей и по динамике профита оппа, а можно писать что-то типа "переаппаный питух - уебал меня снизу на бабле омании 27". У меня есть оба вида нотсов, но первого типа на порядок больше

Цитата (Yurak2004 @ 8.7.2016)
Ну разве что ты заранее всех пометил цветами именно по классификации Премува и на 100% уверен в правильности меток, а где неуверен - тоже метка "не уверен" ))

Во первых не нужно помечать всех, для этого можно действовать методом исключения. За 1.5 года активной катки уже знаешь ребят в лицо и ники знакомы, а незнакомые игроки скорее всего слабые - они то как раз и получают нотс "возможно фиш", есть также полностью закрытые профили с ними проще и сложнее одновременно, но сейчас не о них.
Премув дал лишь базовое направления для анализа диспы и брм, естественно, что просто подставить туда свои переменные не получится