Gump - привлечение инвестиций 150К$ и их полная пропажа.

Цитата (CrazyPanda @ 25.5.2020)
Очень хотелось бы увидеть здесь комментарий Феруелла.

Могу ошибаться, поэтому и хотелось бы услышать мнение из первых уст, в том числе про украденные при обмене 25к и про развод на 150к при попытке спасти свои инвестиции (читай - катнуть фриролл за счёт фраера).

а феруэлл сдесь причем?

выше пост к тому что как и вся эта тема, если ты успешеен в покере(либо в любом другом деле) это не означает что ты разбираешься во всем, по этому я и писал в соседней теме что очень полезно когда такое всплывает наружу, бесспорно в покерных делах гамп преуспел но в этом бизнесе видно что уровень нулевой, в следующий раз может люди будут думать нести деньги или нет, во всем есть тематические ресурсы, но только покеристы привыкли деньги собирать "у себя дома" т.к. больше шансев на успех.

Цитата (Soul @ 25.5.2020)
Zedmor, Так Гамп не просто инвестор - это раз. И вопросы не к тому, что игра не окупила себя - это два.

Ваня, Гамп уважаемый форумчанин с кристальной репутацией, не может быть сомнений, что он сделал все зависящее от него, чтобы защитить инвестиции доверивших ему деньги людей, пока не будут показаны доказательства.

Если есть факты каких-то искажений или вранья, пусть их предадут огласке. Например, если single player mode был требованием при инвестиции, пусть будут показаны емейлы/чаты, согласие с этим Гампа.

Пока, я могу предположить что было примерно следующее "есть крутой проект надо 150к дам 30% погнали?" - "Я ныряю". Через 3 мес,например, " а давайте сделаем сингл-плеер"

А что Гамп в индии был, что за ернуда? Что он должен был делать? Сервера из дауна поднимать? Ты еще предложи спросить почему аудита проекта не было, ты же сам в нашем комьюнити, знаешь как сделки на "доовердохуя" заключались по "тема крутая, надо нырять", а разобраться чего там в голове у кого, ну это удачи. По мне так нет намерения совершить преступление - т.е. Гамп заработал бы только если бы игра пошла, а то, что он сам решил не вкладывать больше, а инвестиции принимал, так это вопрос рисков и того, как он их видит. Чтобы припаять Гампу willful blindness то есть сознательный обман нужно показать, что Гамп хоть немного в разбирается в том, что он делает, тогда можно было бы говорить о том, что "он не мог не понимать". Пока очевидна ситуация как "два сельских паренька, чемпионы по покеру в деревне решили скинуться и купить билет на всоп".

Цитата (vadik @ 25.5.2020)
выше пост к тому что как и вся эта тема, если ты успешеен в покере(либо в любом другом деле) это не означает что ты разбираешься во всем, по этому я и писал в соседней теме что очень полезно когда такое всплывает наружу, бесспорно в покерных делах гамп преуспел но в этом бизнесе видно что уровень нулевой, в следующий раз может люди будут думать нести деньги или нет, во всем есть тематические ресурсы, но только покеристы привыкли деньги собирать "у себя дома" т.к. больше шансев на успех.

Если люди не думают над тем, как вдруг игрок в покер и специлист в геополитике вдруг стал экспертным геймдевом, так вопрос куда? Сертификаты что ли надо выдавать на это? Каждый сам хозяин своим деньгам.

Цитата (Zedmor @ 25.5.2020)
Если люди не думают над тем, как вдруг игрок в покер и специлист в геополитике вдруг стал экспертным геймдевом, так вопрос куда? Сертификаты что ли надо выдавать на это? Каждый сам хозяин своим деньгам.

Вот именно для этого и полезны такие темы

Цитата (Zedmor @ 25.5.2020)
Ваня, Гамп уважаемый форумчанин с кристальной репутацией, не может быть сомнений, что он сделал все зависящее от него, чтобы защитить инвестиции доверивших ему деньги людей, пока не будут показаны доказательства.

Это ваше и вероятно многих других, но явно не всех мнение.

Я тут не вижу явных признаков технологического скама. Все таки игра была запилена и выпущена за маленький бюджет. Каким образом Геллемар попал в этот проект не понятно, возможно Миша по старой памяти захотел подружиться с Гампом - самым честным участником комьюнити с кристально чистой репутацией, зная что игра не выстрелит, и попросил Геллемара вложиться. Когда перспективам дружбы пришел конец - была создана эта тема.

Спутники в которых был Иван - явный технологический скам. Гуглите струнный транспорт Юницкого например. На таких скамеров даже прошареные айтишники ведутся, не говоря уже о покеристах в творческом кризисе. Вот пример, как чел впарил крупной минской конторе "технологию" архивации данных с помощью числа ПИ



и это очень прохаваные люди повелись)

Zedmor, Все проекты, что Гамп продвигал на форуме и под которые привлекал инвестиции/рекламировал были заранее обречены на провал. Одно дело привлечь инвестиции перед началом создания игры, вложить собственные средства в том числе, выпустить игру и она не пошла. Это одна ситуация. Вторая ситуация выпустить игру в бету, увидеть, что интереса к ней нет, привлечь инвесторов под красивые рассказы на попытку доработать, не вкладывать больше своих денег, не вести активно проект. Это вторая ситуация. Интересно понять какой из описанных вариантов ближе к реальности.

Я согласен с тем, что в любом случае основная ответственность на инвесторе. И что претензии, если они есть, должны быть сформулированы более четко и со скринами в качестве подтверждений.

Цитата (Gump @ 25.5.2020)
Все понятно
Практически уверен, что периодически сильно мешаю им на этом сайте вести бизнес с тем, с кем они хотят

А тебе получается из-за этого можно искать инвестиции в сомнительные проекты?

Цитата (valeg @ 25.5.2020)
Я тут не вижу явных признаков технологического скама. Все таки игра была запилена и выпущена за маленький бюджет.

Должен сказать, что это все же не маленький бюджет. Точнее, если надо сделать подобный продукт с нуля - собрать с рынка команду, освоить технологии, разработать, выпустить - то может и маловато. Но если это еще одна игра, движок знаком, есть какой-то отлаженный процесс - а насколько я понял, это не первая игра команды, этой суммы более чем достаточно. Даже осторожно выскажу личную оценку, что это многовато, и я бы на месте Гампа, если бы это еще имело какой-то смысл, постарался разобраться, почему на разработку потратили 650к+. Я конечно оцениваю как положено на интернет-форуме, даже не поиграв, а просто на основании роликов из ютуба - но я хотя бы разбираюсь в разработке.

В защиту же проекта и Гампа, могу сказать, что разработка игр это конечно один из самых лотерейных венчуров. Ошибаются даже опытные студии. Единственное, абсолютно во всех гайдах и саксесс стори рассказывают о бюджете на маркетинг, а уж для онлайн игры это вдвойне важно. Это можно было и спланировать заранее.

UPD: Уточню - многовато на разработку. Маркетинг отдельно.

Цитата (valeg @ 25.5.2020)
Вот пример, как чел впарил крупной минской конторе "технологию" архивации данных с помощью числа ПИ

О блин, Синезис :) Пересекался с ними не один раз, вот уж не думал

Цитата (Soul @ 25.5.2020)
Zedmor, Все проекты, что Гамп продвигал на форуме и под которые привлекал инвестиции/рекламировал были заранее обречены на провал. Одно дело привлечь инвестиции перед началом создания игры, вложить собственные средства в том числе, выпустить игру и она не пошла. Это одна ситуация. Вторая ситуация выпустить игру в бету, увидеть, что интереса к ней нет, привлечь инвесторов под красивые рассказы на попытку доработать, не вкладывать больше своих денег, не вести активно проект. Это вторая ситуация. Интересно понять какой из описанных вариантов ближе к реальности.

Какая разница, если тут отсутствует преступный умысел в любом случае? Какая теория-то?
Что вероятнее:
"Я имею на руках мертвый проект, который обречен на провал, но я возьму на него чужих денег и сожгу их в топке, потому что я доктор Зло?"
или
"Что-то не идет, но может если добавить 1050 персонажей и чтобы между матчами можно было бегать как в (вставьте игру) пойдет? Кто хочет вложиться?"

Или претензия к стилю аля АлексОм?

Все претензии должны быть по сути. Например если "За прошедшие полмесяца также удалось серьезно усилить команду, пригласив геймдизайнера, имеющего 10 летний стаж в разработке и продвижении игр, который в том числе почти два года занимался этим в Wargaming." а на деле это Маша Иванова, которая в варгейминге кофе разносила - это обман.

Или нагнать трафик за деньги и показать "смотри у нас тут 100500 юзеров", а потом окажется что их нет - это обман.

Или получать зарплату или пилить деньги откатывая от зарплат себе. Ну понятно все.

Цитата (valeg @ 25.5.2020)
Спутники в которых был Иван - явный технологический скам. Гуглите струнный транспорт Юницкого например. На таких скамеров даже прошареные айтишники ведутся, не говоря уже о покеристах в творческом кризисе. Вот пример, как чел впарил крупной минской конторе "технологию" архивации данных с помощью числа ПИ

Аааааааааа, OMG :) Вот поэтому мое решение послепокера 3 месяца рубиться в лол, а потом идти младшим программистом учиться уму разуму наверное было самым плюсовым в жизни, а то тоже сейчас бы разбирался куда делось все бабло ;)

"Мы будем хранить данные в числе Пи, так как все данные мира уже содержатся там и мы смогли находить там любые данные" реально так в видео говорят, а вы "игра не пошла"

Вот почитайте - https://tjournal.ru/stories/128216-moshenniki-3-0-kak-ne-popastsya-na-udochku-novogo-pokoleniya-prestupnikov-v-sfere-it они там весь кейс разбирают (сорри, если оффтоп, но по-моему в тему )

Zedmor, Про преступный умысел речи нет, мы же не суд. "Вот я сделал бета версию крутой игры, вот можно поиграть, вот у нас все круто: хорошая команда, дешевая разработка и тд и тп". При этом знать, что игра полностью провалилась и шансов реанимировать ее нет//шансы эти стремятся к нулю. Может быть здесь нет никакого преступного умысла и инвестор в любом случае сам виноват, но подобное поведение лично я считаю как минимум некрасивым.

Я не знаю такой ли был сценарий с привлечением инвестиций или нет. Надеюсь, что по итогам этой темы это станет понятным.

Цитата (Soul @ 25.5.2020)
Zedmor, Про преступный умысел речи нет, мы же не суд. "Вот я сделал бета версию крутой игры, вот можно поиграть, вот у нас все круто: хорошая команда, дешевая разработка и тд и тп". При этом знать, что игра полностью провалилась и шансов реанимировать ее нет//шансы эти стремятся к нулю. Может быть здесь нет никакого преступного умысла и инвестор в любом случае сам виноват, но подобное поведение лично я считаю как минимум некрасивым.

Я не знаю такой ли был сценарий с привлечением инвестиций или нет. Надеюсь, что по итогам этой темы это станет понятным.

Иван,это просто слова,сотрясения воздуха.Лишний раз пнуть человека с которым ты не сошёлся в каких то других вопросах.
Самое простое что должен сделать инвестор(партнёр) ,внося 150к блять долларов!!! :
а) разобраться в вопросе .
б) разобравшись,все грамотно оформить т.к сумма серьёзная и вообще это как бы так надо делать по дефолту .
в) держать руку на пульсе.
А ты сейчас из-за личной неприязни пытаешься выудить какую то хуйню))То с одного бока зайдёшь,то с другого.
Виноватого ну чисто для себя уже определил.
А чтоб пальцем сейчас ткнуть и деньги постараться вернуть якобы просранные,надо было бизнес изначально грамотно строить и бумажки оформлять(есть пост Хулио по этому вопросу)

Цитата (fantomm @ 25.5.2020)
Самое простое что должен сделать инвестор(партнёр) ,внося 150к блять долларов!!! :
а) разобраться в вопросе .
б) разобравшись,все грамотно оформить т.к сумма серьёзная и вообще это как бы так надо делать по дефолту .
в) держать руку на пульсе.

Да если бы это так работало, то 90% проектов в жизни бы денег не увидели.

fantomm, Какой смысл писать как стоило поступить инвестору? Понятно, что инвестору не стоило инвестировать в такую игру и на таких условиях. Кто же спорит. Но в мире куча людей, которые не мыслят рационально и инвестируют не подумав и не проверив. Получается с них нормально взять 150к на мертвый проект?

Цитата (Anton_Marcus @ 25.5.2020)
Сделай свой сайт, где будут только приличные люди общаться, достойные твоего уровня. А... погоди... Был же такой, только чё-то загнулся..

Гамп уже ответил про это в своем колодце. Могу лишь подтвердить то, что он написал.

Бетфлоп мы сделали, потому что тогда был нужен, форум, который никто не продаст Тони Джи или Евдакову. Собственно мы и не продали, потому что посчитали это нечестным и неприличным, хотя сумму предлагали весьма немалую в тот момент, когда на сайте еще даже людей почти не было. Потом Гампу стало неудобно тратить время на сайт, и он по себестоимости отдал свою половину мне. Сайтом заниматься я перестал потому что в нем больше не было необходимости, функции свои он выполнил. Для общения комьюнити был Джипситим, а для партнерок у меня был другой сайт. Я мог писать что-то про местами довольно странные политические взгляды Гампа, но по Бетфлопу никаких претензий к Гампу не было и быть не могло.

Можно сказать что Гампу все равно, но это не корректное выражение , ему похуй, так будет точно.

Цитата (Soul @ 25.5.2020)
Zedmor, Про преступный умысел речи нет, мы же не суд. "Вот я сделал бета версию крутой игры, вот можно поиграть, вот у нас все круто: хорошая команда, дешевая разработка и тд и тп". При этом знать, что игра полностью провалилась и шансов реанимировать ее нет//шансы эти стремятся к нулю. Может быть здесь нет никакого преступного умысла и инвестор в любом случае сам виноват, но подобное поведение лично я считаю как минимум некрасивым.

Я не знаю такой ли был сценарий с привлечением инвестиций или нет. Надеюсь, что по итогам этой темы это станет понятным.

С твоим инвестиционным чутьем и умением отличать проекты от прожектов - поймём всенепременно.

Действуйте, майор Знаменский (с)

Случайный дубль был