Gump - привлечение инвестиций 150К$ и их полная пропажа.

офтоп
игры - супердисповый бизнес, у меня брат тимлид был в gamedev, рассказывал что из 10и хорошо сделанных игр 9ь проваливаются (если вы не корпорация c маркетинговыми мощами).
а сделав игру, попробуй еще сделать так, что б ее крупные игроки не слизали и на другие рынки раньше вас не вышли...или на тот-же рынок, только с маркетинговыми бюджетом х100

апд. это что б вы понимали, что успехом тут и так пахло сильно отдаленно. 9 из 10 провалов это стата еще хороших студий, не помойки студенческой. Не отменяет все вышесказанное арбитражного запаха наебки о своей компетенции

Цитата (Gellemar @ 23.5.2020)
Мне были озвучены следующие вводные:
1. Готовность продукта 80%(+-). Инвестиции в проект уже сделаны 500к (+-) (хочу посмотреть бухгалтерию ни разу не видел) и за 150к я покупаю 30% (кажется). (будет много "кажется" так как деньги пропали/исчезли, мне даже лень искать точных подтверждений)

Ни одно покерное пари не проходит без проверки хх, почему бы здесь не провести аудит?

Цитата (Mercator @ 23.5.2020)
Бредовая тема.
Венчурная инвестиция провалилась. Вот это новость. Оказывается, не все вложения выстреливают.
Если Нвидиа подешевеет (она у тебя в рамках пари), тоже в арбитраж побежишь?

Ты вообще знаешь, что такое инвестиции в бизнес? Тут всё на собственный страх и риск. Бывает, что акции дешевеют, бывает, что до нуля. Сюрпрайз!

Привлечь деньги на графику, движок, сингл и т.д., все обещания выполнить, и после этого игра не взлетела это одно. Привлечь деньги на графику, движок, сингл и т.д. и после получения средств ничего из этого не сделать это другое.

Геллемар покупал не ту сырую хрень, что из себя представляла игра на момент инвестирования, а то как игра должна была выглядеть через несколько месяцев со слов Гампа после получения средств. Геллемар мог вообще никак не следить за ходом разработки, на что тратятся деньги, а просто в какой-то момент спросить у Гампа о результатах.

Если кто-то считает, что Геллемар покупал ту сырую хрень и обещания Гампа ничего не стоят (типа "сорян ошибся с прогнозами малясь"), то возникает вопрос - если бы Гамп хотел продать полностью свою игру на момент привлечения инвестиций, то на сколько можно оценить эту игру? Я конечно не эксперт, но думаю 15-30к, максимум 50к. В таком случае доля Геллемара в проекте должна была составлять 70%+.

Да, может быть в игру и правда уже было инвестировано 500к, но включать в капитализацию бизнеса деньги слитые в унитаз может только Алексом.

С какой стороны не посмотри считаю арбитраж обоснованным либо за невыполнение условий, либо за продажу воздуха.

Цитата (Mercator @ 23.5.2020)
Бредовая тема.
Венчурная инвестиция провалилась. Вот это новость. Оказывается, не все вложения выстреливают.
Если Нвидиа подешевеет (она у тебя в рамках пари), тоже в арбитраж побежишь?

Ты вообще знаешь, что такое инвестиции в бизнес? Тут всё на собственный страх и риск. Бывает, что акции дешевеют, бывает, что до нуля. Сюрпрайз!

Но арбитраж-то создан не просто потому, что инвестиция провалилась, а потому что условием инвестиции было:

Цитата (Gellemar @ 23.5.2020)
1) Улучшение графики
2) Создание сингла (я ставил это условием). Между матчами мультика по аналогии с другими такими играми побегать.

сумма претензии 150К долларов за

3. Было _напрямую_ нарушено условие выхода сингла.

я в ахуе 100к 150к 500к 100000к , а вам сотрудник без вредных привычен ненужен случайно ?
хотя кому нахуй нужен МТТшник

Цитата (MountainRose @ 23.5.2020)
Gellemar, если считаешь, что нужно создавать арбитраж на эту тему, то надо было создавать в процессе или под конец сотрудничества с гампом. Через несколько месяцев после окончания проекта, и через несколько часов после создавания арбитража на тебя это выглядит нелепо и не воспримется всерьез.

Ну как бы создать арбитраж можно в любое время. Как минимум в течении 3-х лет.
Другой вопрос что да, он создан в ответ на ту тему, это понятно.
Третий вопрос - спасибо, что он вообще создан. Судя по тому, что Гамп не оспаривает "этапы большого пути", деньги тупо проебали. Т.е. они ушли на зарплаты людям, которые ничего не сделали. Т.е. видно отношение.

Ну и так, наводка интересантам: если деньги перечислялись с карт Геллемара, вы знаете что и для чего делать. Маленький но шанс. Который ничего не доказывает но в случае положительного исхода добавит вам вистов.

По картам его не вычислить - он таким образом выводил деньги из России, полученные от проигрышей в его казино



Насчет оспаривать - он накидал тут какой то херни

1) что жил на его бабки, хотя он сам напрямую делал подавляющий процент платежей ребятам

2) что я был в Индии, хотя это вообще ни на что не влияло
да и в Индии в этот момент кста я оказался, потому что мы группой запланировали поездку еще в сентябре, релиз должен был быть в октябре, но был перенесен на ноябрь, потому что Петров еще захотел доработок

Вся цель этой темы - увести внимание от той, в которой он сам фигурант

Gump, Галлемар же высказал вполне конкретные претензии. Что был обещан сингл, например. Или это он придумал? Про релиз не мне тебе рассказывать, что сроки в проектах всегда переносятся. Не помню ни одного проекта, который запустился бы в срок. Планировать поездку на ноябрь при релизе в октябре - это мягко говоря странно.

Что эта тема создана в ответ на тему про него - это понятно. Но претензии то вполне конкретные.

Цитата (Gump @ 24.5.2020)
Вся цель этой темы - увести внимание от той, в которой он сам фигурант

Ты хочешь сказать что на $150К, до вчерашнего дня, он плюнул?

Вообще не понятно как Гамп до сих пор петляет мимо арбитража. Уж хотя бы историю с украденными 15к (могу ошибаться в сумме) при обмене форумчане должны знать.

Герой годами мошенническими способами обирает посетителей форума, и эта тема лишь очередное доказательство, но до сих пор весь в белом.

Очевидно, что Алексей воспринимает форум как источник личного и лёгкого обогащения мошенническими способами, а высокая репутация и отсутствие статуса "арбитраж" как зелёный свет ему ...

Извините, друзья, что опять вторгаюсь.
Так уж получилось, что в силу своих должностных обязанностей я имею прямое отношение к сопровождению инвестиций в стартап (и не только) проекты по компьютерным играм. Не имею права называть эти игры, но вы все (или почти все) во многие из этих игр играете.

Ну вот, на взрослом уровне подобные претензии решаются так:

При возникновении претензий садятся юристы с той (разработчик) и другой (инвестор) стороны и начинают разбирать претензию за претензией - был ли этот косяк действительно косяком или так получилось. И было ли прямое нарушение оговоренных обязанностей.

Например

Цитата (Gellemar @ 23.5.2020)
хочу посмотреть бухгалтерию ни разу не видел

Если в инвестиционном договоре было написано - "предоставить финансовую отчетность в течение такого-то времени", то это косяк.
Если не было написано - не косяк.

Или

Цитата (Gellemar @ 23.5.2020)
как вы думаете где был Гамп в день выхода?

В ИНДИИ

Было ли в договоре написано - "главный в день релиза находится у компа в Нью-Йорке", то это косяк. Если не написано - не косяк.


Это как бы простые кейсы, по которым за 5 минут разговора можно определить, был ли косяк или не был косяк.

Но есть и сложные кейсы. Типа

Цитата (Gellemar @ 23.5.2020)
3. Было _напрямую_ нарушено условие выхода сингла.

Здесь уже требуется более сложное изучение. Типа - имели ли право разработчики отказаться от разработки сингла, если сочтут его ненужным?
Был ли невыход сингла следствием халатности менеджмента или обстоятельством, на которое менеджмент не мог повлиять?

Таких вопросов задается множество, и юристы в конце концов приходят к выводу - было ли нарушение или нет.

Ну а дальше по обстоятельствам - или какие-то финансовые претензии или отсутствие их.

При этом обычно все понимают, что инвестиции в компьютерные игры происходят потому, что обычно разработчики - это нищие программеры, которые думают, что сделают "пиздец-игру, которая завоюет миллионы сердец и миллиарды денег", а на деле у них ничего не получается. И брать с нищих программистов нечего.

И , to speak frankly, обычно реализуется второй вариант - игра не выстреливает, и брать с нищих программеров нечего.

Понятно, что у достаточно взрослых и разумных дяденек все это (инвестиции в игры) сопровождается письменным договором, страниц так на 200, к созданию таких документов я имею непосредственное отношение.

Чтобы было потом что изучать при принятии решения.
А так - это рискует закончиться пустозвонством.

"Я это говорил - нет ты этого не говорил - а когда я говорил это, то я имел в виду совсем другое - нет, а я подумал, что ты имел в виду третье".

Это будут бесконечные разборки с нулевой перспективой найти правого и виноватого и понять, почему все участники процесса не стали долларовыми триллионерами.

С приветом, Хулио

Хулио, а как расценивать отказ Гампа (привлекающего сторонние инвестиции, и по его собственному заявлению вложившему значительную сумму в проект) инвестировать 20к на последнем этапе, когда по добросовестному убеждению разрабов эти деньги могли спасти проект?

Цитата (CrazyPanda @ 24.5.2020)
Хулио, а как расценивать отказ Гампа (привлекающего сторонние инвестиции, и по его собственному заявлению вложившему значительную сумму в проект) инвестировать 20к на последнем этапе, когда по добросовестному убеждению разрабов эти деньги могли спасти проект?

Потому что он знал что проект не чего не спасёт, а 20к терять не хотелось)) любой человек если видит перспективу в своём детище идёт до конца, ну а если лошадь сдохла то конечно лучше слезть с неё а не пытаться ее оживить))

Цитата (CrazyPanda @ 24.5.2020)
Хулио, а как расценивать отказ Гампа (привлекающего сторонние инвестиции, и по его собственному заявлению вложившему значительную сумму в проект) инвестировать 20к на последнем этапе, когда по добросовестному убеждению разрабов эти деньги могли спасти проект?

Точно так же как все остальное - была обязанность или не было обязанности.
Никто не обязан делать что-то сверх того, что он делать обязан - сорри за тафтологию.

Да, и это к делу не относится, но тем не менее

по моему опыту разрабы обычно ничего не понимают ни в финансах, ни в реализации проекта, ни в его значимости.
Во всех провальных проектах, в которых я принимал участие, все разработчики были уверены - вот дайте нам еще один доллар (десять тысяч, сто тысяч, миллион) и мы таки сделаем игруху, в которую будет рубиться весь мир.
Прям вот буквально плачут при принудительном закрытии проекта - да вы что, да мы через месяц вот такой охуенчик сделаем, нам осталось буквально чуть-чуть, пару операторов дописать бла-бла-бла.

В этих вопросах разработчики ошибаются чуть чаще, чем всегда. Просто в силу того, что они нихера не понимают в тех вопросах, по которым высказываются.


Ну в общем, я уже достаточно высказался по кейсу.

Уверен, что никакого документа не было в силу распиздяйства обоих сторон.
В такой ситуации доказать что-либо ни у кого не получится.

Даже в условиях того правового нигилизма жизни по понятиям, в котором вращается весь или почти весь Джипси Тим.

1. Я по-прежнему ждy доказательства того, что Гамп потратил эти деньги на входе. ибо это было условиенм инвестиций.
2. Как там с синглом? Поясню, это было 100% обязательное условие моего участия. Я заранее знал, что сетевая тема это пиздец и рассчитывал на то, что особенном мире Ктулху (а там карта и правда хороша) сингл даст хоть какие-то продажи.

Но вот, что я получил, на вопрос, а когда это будет сделано, когда выяснил, что даже никто и не начинал. На напоминает никого?
Так вот Алексей, я с тобой партнерился под твою ответственность, что ты сделаешь что обещал. Ты не доделал.
Иди вкладывать в проект бабок сколько нужно и делай хоть какой-то сингл.

Пока не будет бухгалтерии проекта до моего вхождения (а это было дано как вводные, хочу проверить).
Пока не будет сингла.
Пока не будет результатов продаж и моей доли с них.

Я считаю, тебя Алексей, мошенником, админов прошу выставить Арбитраж.

Цитата (CrazyPanda @ 24.5.2020)
Вообще не понятно как Гамп до сих пор петляет мимо арбитража. Уж хотя бы историю с украденными 15к (могу ошибаться в сумме) при обмене форумчане должны знать.

Герой годами мошенническими способами обирает посетителей форума, и эта тема лишь очередное доказательство, но до сих пор весь в белом.

Очевидно, что Алексей воспринимает форум как источник личного и лёгкого обогащения мошенническими способами, а высокая репутация и отсутствие статуса "арбитраж" как зелёный свет ему ...

вот и я читаю все это, я ноунейм, кому, какое дело, что я напишу, но когда смотришь как гамп красиво наебывает людей на бабки, вызывает "восхищение", а еще большее восхищение то, что остается безнаказанным

правда и Gellemar ничем не лучше судя по всему

Gellemar , Петров, какие закреплённые условия инвестиций я не выполнил?
Скрины?

Долбишь тут полтемы про не сделанный сингл - он на стиме давным давно

Сетевой режим отключили, тк поддерживать траффик игры оказалось не выполнимым и не выгодным

Все твои вопросы тут - показывают твою убогость. Ты все знал, был в курсе всех разработок.
Сейчас строишь из себя жертву, что проект не полетел

Вон тут супер эксперт Соул есть. Он уже давно должен был улететь в космос и раздавать оттуда спутниковый интернет. Но вроде как никуда не улетел.

Никто никому и никогда не может давать гарантий, что стартапы 100% выстрелят

Gump, пока со стороны это выглядит как кидок. Потому что например вопросы про бухгалтерию и продажи тобой игнорируются.

Цитата (Mercator @ 23.5.2020)
Бредовая тема.
Венчурная инвестиция провалилась. Вот это новость. Оказывается, не все вложения выстреливают.
Если Нвидиа подешевеет (она у тебя в рамках пари), тоже в арбитраж побежишь?

Ты вообще знаешь, что такое инвестиции в бизнес? Тут всё на собственный страх и риск. Бывает, что акции дешевеют, бывает, что до нуля. Сюрпрайз!

Серьезно? То есть можно пообещать кучу всего, взять 150к, пропылить их непонятно на что, не предоставить отчетов по издержкам, отчетов по продаж и просто сказать, что это венчурная инвестиция такая неудачная? Я вот недавно закончил судиться с такими венчурными капиталистами которые на всё хер положили и ручками пожали. Сумма не 150к, всего 10к, но проблем в суде не возникло.

Цитата (Anton_Marcus @ 24.5.2020)
не предоставить отчетов по издержкам

есть отчёт: