-
-
-
Цитата (Soul @ 21.3.2020)
Считать нужно то о чем был спор. Какая стратегия в среднем выгоднее. Ты признаешь, что моя стратегия выгоднее в среднем?
В этом и проблема, что мы по-разному воспинимаем выгодность стратегии. Я утверждаю, что
1) Если мы инвестируем на любой более менее длительный срок, то денег у меня почти всегда в конце будет больше, чем у тебя.
2) Если это очень длинная дистанция инвестирования (бесконечная), то денег у меня будет больше с вероятностью 1.
Ты же не будешь это отрицать? Я именно это вкладываю в понятие выгодности стратегии. Кроме того,
3) На длинной дистанции инвестирования не только матожидание доходности, но и доходность практически каждой реализации будет 1.039 у твоего портфеля и 1.047 у моего.
4) Именно ожидаемая доходность описывает темпы роста стоимости актива (я приводил формулу расчета стоимости). Т.е. если инвестор на практике хочет наилучшим образом оценить, сколько денег у него будет через n лет, то надо пользоваться моим определением доходности.
В условиях спора ты нигде не написал, что ты хочешь считать именно доходность от матожидания денег. Этого не было ни в одном твоем посте. Без обид, но "EV стратегии" не слишком строгое (вообще ни разу не строгое) математическое определение. Без контекста, в это можно вложить практически что угодно. Но у нас уже был контекст: мой пример, где я считал ожидаемую доходность. Если ты был не согласен, то надо было точно уточнять, что ты имел в виду.
Сейчас для меня выглядит все это так, что ты был уверен, что если доходность от матожидания денег равна 1,05 в твоей стратегии, то как раз это и описывает наилучшим образом сколько денег у тебя будет через n лет. Но это не так, именно ожидаемая доходность скажет наиболее точно, сколько денег у тебя будет через n лет.
Какое отношение к сути спора имеет то, что мы спорим на покерном форуме? И ты, и я - математики по образованию, а спорим мы о математических финансах, а не о покере. Рассудить нас должны финансовые математики, а не покеристы. -
Цитата (valeg @ 21.3.2020)
Проблема в том, что оно не просто среднее. Чем дольше крутить, тем ближе доход 99.999% инвесторов из пула будет приближаться к 1.039
Прочитал еще раз ветку
А корректно ли вообще брать среднее от доходностей? Нам эта цифра ничего не дает, ее никуда не всунуть по итогу.
Например у нас есть 10 автомобилей с разным разгоном до 100. Можно взять это время посчитать среднее арифметические и получим среднее время, за которое автомобили разгонятся до 100 км/ч Если же мы посчитаем ускорения и возьмем от него среднее, то получим какую-то цифирю, которую никуда не всунешь...
И чем дольше крутить, тем больше там девяток после 99 будет в этой доле от общего числа инвесторов. При этом если сложить общий доход всех инвесторов и поделить на их количество, то будет всё равно 1.05 всегда.
В общем, коэффициент Джини у них не очень там. Подавляющее большинство получает 10000 рублей в месяц, но где-то есть один удачливый (или может друг ГСЧ), который зарабатывает 3 миллиона в день. И в результате средняя зарплата по пулу (ну или ЕВ зарплаты в наших терминах) вполне ничего - практически средний класс. Хотя подавляющее большинство этого 1.05 не увидит никогда.
Так что если ты вдруг захочешь в этот пул вписаться и заранее хочешь прикинуть, на что тебе там рассчитывать - 1.039 будет хорошей оценкой. А 0.011 от твоего ЕВ будет забирать себе удачливый дядя, которому каждый день выпадает джекпот (или у него просто друзья хорошие). -
-
Опять симулировал (прости господи) До того как закончится питоновский float а это около 18000 лет мой выигрыш каждый раз стремится к 1.039. В первые пару сотен лет бывали всплески до 1.05 и 1.07.
Теперь понял смысл этого числа, хотя это уже обсуждалось -
Тут же изначально был спор про инвестиции, верно? Так вот, я предлагаю каждому ответить честно самому себе на вопрос: какую стратегию он бы выбрал при изначальных вводных данных.
Стратегия ritsar'а приносит гарантированную ежегодную доходность 4.7 %. Стратегия Soul'а с вероятностью 1/2 приносит доходность 20 % и с вероятностью 1/2 приносит доходность -10 %. Чисто математически стратегия Soul'а выгоднее. Проблема в том, что если мы рассчитываем получить по ней больше денег, чем по стратегии ritsar'а, нам придется надеяться на везение.
К примеру, при вложении на срок 29 лет даже 15 удачных годов (+20 %) и 14 неудачных (-10 %) принесут нам меньше денег, чем каждый год по 4.7 %.
Т.е. вложив условную 1000 $ по стратегии Soul'а мы получим примерно 3524 $ (1000*1.2^15*0.9^14), а по стратегии ritsar'а - 3788 $ (1000*1.047^29).
Если провести аналогию с покером, то ritsar предлагает играть спины в пуле, жертвуя частью ожидания (плата за пул, скам и т.п.), но с гарантированным доходом. Такую позицию считают разумной 99 % регуляров.
А так то да, Soul прав в том, что матожидание его стратегии выше. Непонятно только, был ли спор именно об этом. -
-
Цитата (ritsar @ 21.3.2020)
В этом и проблема, что мы по-разному воспинимаем выгодность стратегии. Я утверждаю, что
Вроде всем очевидно уже, что вы никогда не сойдетесь в формулировках для симуляций или отправки арбитрам. Поэтому вам нужны русскоязычные арбитры, которые прочитают начало темы и решат, о чем же спор, после этого математиков/финансистов можно и не привлекать, так как итог пари будет очевиден. Вам нужно искать людей с опытом в мазах и математическим/финансовым образованием, объективность которых не вызывает сомнений. Чем вам Гамп или Фер не кандидаты я хз. -
Кажись нужен будет арбитр, который будет утверждать арбитров -
Почему одна сторона отказывается от покеристов, а вторая от финансистов, это я ещё могу понять. Почему одна сторона отказывается от симуляций, я не очень понимаю. Или речь про то, что непонятно что симулировать? Я уже просто тоже запутался))) жду когда наконец-то мы придём к обсуждению стратегической доходности денег от выгодности матожидания
Как насчёт доверить гаранту назначить арбитров? Хранение денег же ему доверили -
Цитата (AlexElizarov @ 21.3.2020)
Как насчёт доверить гаранту назначить арбитров? Хранение денег же ему доверили
Ну хотя бы потому, что гарант находится в давних дружеских отношениях с одним из спорящих. Он может заранее узнать мнение претендентов в арбитры. Допустим, уже сейчас связаться с Феруеллом, и попросить его изучить тему. И в зависимости от его мнения уже выбрать его арбитром или подыскать другого.
Все естественно гипотетически. Никого не обвиняю в предвзятости. -
Цитата (БоярышникХО @ 21.3.2020)
давних дружеских отношениях
Блин, ну да, всё так! Я написал и тоже сразу же об этом подумал, что это сразу упомянут... Но Илья всё-таки известен в коммьюнити не как кореш Соула, а как Илья Городецкий, голос и совесть российского покера. Ну правда, если я узнаю что и Илья условно может быть коррумпирован и способен кому-то недобросовестно что-то пихать, у меня окончательно произойдёт разрушение моих детских влажных представлений о покерном коммьюнити... + всё-таки для Ильи даже 20к не лайф-ченджинг мани, вот совсем нет, не думаю что эту сумму он способен поставить выше совести -
Тут уже дело не в деньге я думаю, а в гораздо большем
-
-
-
-
ritsar, На все это я уже отвечал по несколько раз. Ты явно лукавишь. Что легко видно на примере предложенной мной игры - в 50% +150% в 50% -100%. Посчитанная по твоей формуле «доходность» сильно отрицательная и стремится к нулю. При этом очевидно, что игра супер выгодная и ты никогда не согласишься, чтобы я играл в неё против тебя. А значит оценить выгодность с помощью твоей «доходности» никак нельзя.
Сейчас твоя линия защита перешла на то, что ну да моя стратегия выгоднее, но у твоей диспа ниже. Но с этим я никогда и не спорил. Диспа ниже и выгодность ниже.
Про арбитров могу только повторить написанное мной раньше. -
Ото вы намудрили. Бабки у Илюшана плохо только в случае, если б у Соула они были последними. А так пофиг.
А по сути спора вроде надо решить уравнение. Но когда читаешь то оказывается что там ппц глубокая нора аргументов))
Может вам забрать бабки и разойтись?) Если настолько неочевидно кто прав.
Хотя так то вроде симуляция должна показать, что стратегия Соула принесет больше бабок.
А стратегия Рыцаря не покажет просадок(А значит, не сможет разорить инвестора. МБ в этом дело?)
2 человека читают эту тему (2 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
А можно говорить, что 1,05, только в эти 1,05 через какое-то время никто не будет попадать :)