Спорная ситуация с BILLYBMSTU

Насколько я знаю, на старзах обмен не запрещен, главное чтобы деньги были использованы для игры. Поэтому никакой причины врать саппорту, что тс не знает что это за перевод и откуда он взялся у него не было. Из-за этого вся каша и заварилась. Адекватной реакцией, при нежелании пользоваться этим переводом, было бы отыграть эти деньги и отправить назад. При возникновении проблем любого рода - честно сказать саппорту старзов, что этот перевод был частью обмена, однако так как лично не знал отправителя - то отыграл минимальное количество рейка и сразу вернул, проблема была бы решена.

Далее. Обмен с одним из менял с большой репутацией в корне отличается от обмена между двумя случайными людьми. Меняла переводит вторым и гарантирует чистоту сделки своей репутацией. То есть, даже если бы были отправлены карженные деньги - то вина бы за это лежала на Билли, и это он должен был бы разрулить ситуацию или потерять репутацию. Соответственно, перед обменом стоит решить самому, оцениваешь ли ты репутацию билли выше рисков кидка или нерешения каких-то проблем или нет. Если доверяешь - меняешься, не доверяешь - не меняешься.

А так - создал проблему из ничего. И другого человека подставил. Который, как оказался, не кардер ни разу. Пора и ему на тс арбитраж заводить.

Цитата (hitruha @ 3.12.2019)
Отдельно хочу обратиться ко всем партнерам и клиентам BILLYBMSTU. К сожалению, этот человек придерживается крайне низких морально-этических и деловых стандартов: для более выгодной позиции в споре, в попытке уйти от ответственности, позволяет себе прибегать к фальсификации фактов и прямой лжи, без согласования со своим бывшим клиентом публично разглашает чувствительные детали деловой переписки, которые никак не относятся к сути дела, публично провоцирует обсуждение вопросов, которые могут привести к блокировке других пользователей, в том числе и его партнеров.
Совершая атаку на мою деловую репутацию, вооружившись при этом лживыми фактами, он заставил меня выбирать между моей финансовой-цифровой безопасностью и моей репутацией на форуме, т.к. для того чтобы опровергнуть его ложь, мне пришлось публично опубликовать многое из того, что не должно находиться в публичном доступе. К каким последствиям это приведет - я не знаю, но свой выбор я в любом случае уже сделал.

Нет никаких оснований полагать, что в случае возникновения каких-то споров с вами, он не будет использовать ту же модель поведения.

hitruha, Финишируя чего ты хотел? Статуса Арбитраж , денежной и моральной компенсации ? Или ты предупредил комьюнити и можно расходиться?

Цитата (Скрудж @ 4.12.2019)
Насколько я знаю, на старзах обмен не запрещен, главное чтобы деньги были использованы для игры.

Давай просто обратимся к лицензионному соглашению, на которое они ссылаются при любых спорных ситуациях и посмотрим (нужное нам выделил):



Т.е. организация коммерческих обменов в промышленных масштабах не соответствует соглашению в следующих моментах:
1. Аккаунты игроков используются не для игры "для своего личного развлечения", а для коммерческих обменов (пункт 5.2)
2. Отправляя деньги на неизвестный для клиента ник, который называет меняла, нарушается пункт 5,3, по которому пользователь обязан переводить средства только хорошо известным ему игрокам
3. Отправляя деньги на неизвестный акк, пользователь никак не может быть уверен, в каких именно целях далее будут использованы отправленные им деньги (пункт 5.3 b))


Сейчас еще выяснился немаловажный факт, что и отправитель перевода не знал о том, что участвует в трехсторонней сделке, т.е. ему просто дали мой ник и он на него отправил.
Т.е., еще раз повторюсь, если бы я написал в поддержку что это был коммерческий трехсторонний обмен в который вовлечена цепочка аккаунтов - это был бы гарантированный бан для всех участников с продолжительными разбирательствами с неясным исходом.
Я же использовал те формулировки, которые полностью отражали суть происходящего (не знаю игрока и не заказывал от него перевод), уже имели успех в прошлом (аналогичная ситуация разрешилась примерно за сутки) и были согласованы с BILLYBMSTU.
Все, что им нужно было сделать - это со своей стороны написать в саппорт и попросить отменить перевод.

Цитата
hitruha, Финишируя чего ты хотел? Статуса Арбитраж , денежной и моральной компенсации ? Или ты предупредил комьюнити и можно расходиться?

процитирую сообщение с первой страницы:

Сейчас я как минимум буду добиваться от BILLYBMSTU четких ответов на 3 вопроса:
1. Как получилась ситуация что ни я, ни второй клиент (по его словам в личном разговоре) не знали, что участвуют в трехсторонней сделке?

2. Почему он прямо врал мне, когда говорил, что сделка не трехсторонняя, почему потом пытался свести всё к тому что вышла какая-то ошибка и недоразумение, хотя никакой ошибки и недоразумения не было - все было именно так, как он изначально и планировал, но просто решил скрыть эту информацию от обеих сторон обмена в надежде, что всё обойдется и никто на это не обратит внимания.

3. Почему он врал второму участнику обмена, а затем и публично на форуме, что он предлагал мне отправить перевод обратно вручную, а я отказался от этого варианта и принял решение возвращать перевод через саппорт - такого разговора никогда не было и это четко видно по логам.


Описанное во втором пункте - это вообще ситуация на грани мошенничества, т.к. здесь самое натуральное злопотребление доверием.

hitruha,

Цитата (hitruha @ 4.10.2019)
Две основные цели:
1. (шкурная) Защита моей деловой и личной репутации. В моем профиле один из крупнейших менял форума охарактеризовал меня как скандального и неблагодарного бывшего клиента в отместку за объективный отзыв. Для кого-то это может показаться несущественным, но я веду финансовую деятельность на форуме, поэтому оставлять подобные выпады без внимания считаю неправильным, у моих потенциальных партнеров должна быть полная картина.

2. (общественно значимая) Информирование общественности о методах его работы и потенциальных проблемах, с которыми они могут столкнуться при пользовании его сервисом, если он продолжит использовать прежние методы работы.

Номер 2 выполнена полностью , все проинформированы , ты свой отзыв оставил у него в "репе".
---------
Номер 1 Билли нужно убрать свой отзыв из твоей "репы"?
Никаких финансовых претензий нет ?

моё мнение

Цитата (hitruha @ 4.12.2019)
Давай просто обратимся к лицензионному соглашению, на которое они ссылаются при любых спорных ситуациях и посмотрим (нужное нам выделил):

Давай обратимся. Просто давай читать пункты их соглашения так, как там написано, без фантазий и вольного трактования.

Цитата (hitruha @ 4.12.2019)
Т.е. организация коммерческих обменов в промышленных масштабах не соответствует соглашению в следующих моментах:
1. Аккаунты игроков используются не для игры "для своего личного развлечения", а для коммерческих обменов (пункт 5.2)
2. Отправляя деньги на неизвестный для клиента ник, который называет меняла, нарушается пункт 5,3, по которому пользователь обязан переводить средства только хорошо известным ему игрокам
3. Отправляя деньги на неизвестный акк, пользователь никак не может быть уверен, в каких именно целях далее будут использованы отправленные им деньги (пункт 5.3 b))

Законность организации обменов - это дело Билли. Если Старзы на него подадут в суд и выиграв продадут в рабство за долги, или ФБР посадит в тюрьму в Гуантанамо и его там возьмет в анальное рабство огромный негр - это будут исключительно проблемы Билли. Тебе то что за дело до его проблем?

1. Для чего используют деньги остальные участники коммерческого обмена - это их дело. Ты, если хочешь быть чистым перед старзами, обязан полученные деньги использовать для своего личного развлечения. Прислали 215 баксов? Вот и развлекайся на них.
2. Пользователь обязан переводить хорошо ему знакомым игрокам. Ты переводишь разве? Нет, ты получаешь. А что должен делать тот кто переводит, это его заботы не твои. Старзы если захотят, его сами спросят как хорошо он знает тебя и если не знает - зачем нарушил соглашение. А твое дело - развлекаться на 215 баксов.
3. Опять-таки, это тот, кто отправил должен заботиться, чтоб его деньги были использованы в нужных целях. И если в следующий раз Билли попросит его отправить деньги на аккаунт Бен Ладена (или кто там сейчас террорист номер один?) и это выяснится - то за яйца подвесят именно его. А готов он терпеть эти риски и верить, что Билли не меняется со спонсорами террористов - опять-таки его личное дело.

Как-то так получается, если читать те пункты соглашения которые ты привел под спойлером.

Цитата (Скрудж @ 4.12.2019)
1. Для чего используют деньги остальные участники коммерческого обмена - это их дело. Ты, если хочешь быть чистым перед старзами, обязан полученные деньги использовать для своего личного развлечения. Прислали 215 баксов? Вот и развлекайся на них.
2. Пользователь обязан переводить хорошо ему знакомым игрокам. Ты переводишь разве? Нет, ты получаешь. А что должен делать тот кто переводит, это его заботы не твои. Старзы если захотят, его сами спросят как хорошо он знает тебя и если не знает - зачем нарушил соглашение. А твое дело - развлекаться на 215 баксов.

ты дурак? если тебе пришлют деньги и они там хоть через 10 руки окажутся карженными, дампнутыми, выигранными ботами, скриптерами или любым другим нечестным с т.з. старзов способом, то тебе и твоему банкроллу пиздарик с определенной вероятностью. и никакого суда не будет - старзы скажут, что ты пидор и пиши потом жалобы в комиссию. при чем, если меняла в темную использует желающих меняться в своих схемах, выстраивая комбообмены, то вероятность, что тебе на акк попадут "грязные" деньги уже мягко говоря не нулевая. при этом хитруха, учитывая как и для чего он использует акк на старзах и с какими суммами, не готов даже на мизерный риск такого рода. нахуя он ему? он прямо сказал об этом и это его святое право.

сравнение акка на старзах с акком на скрилле говорит либо о том, что билли идиот и не понимает очевидной разницы, либо, что он подлец и намеренно прикидывается шлангом, понимая эту разницу. выбирайте, какой вариант вам больше нравится. ну, учитывая, что билли готов был гарантировать безопасность транзакции и мамой клялся, что он сто раз так делал и все будет ок, но на предложение подтвердить гарантии деньгами тупо слился, понятно, какой вариант имеет место быть.

"просто поиграв на эти деньги" получатель 100% образом подтвердит, что он "связан" с отправителем и единственный способ 100% образом опровергнуть эту связь это сообщить саппорту, что эти отправитель хз кто (что чистая правда) и эти деньги получатель даже 18 метровой палкой не трогал и не будет трогать.

Я во всей этой истории не понял только одно. Хитруха не в курсе, что Билли не играет на старзах? Зачем ты тогда у него обмен заказываешь, ведь очевидно, что это будет схема с 3м участником. Меняй у проверенных регов, кто играет и им нужен вывод

Цитата (antik_861 @ 4.12.2019)
Я во всей этой истории не понял только одно. Хитруха не в курсе, что Билли не играет на старзах?

тему-то читал? первое сообщение хотя бы?

Цитата (hitruha @ 3.10.2019)
Когда средства понадобились, я написал с просьбой о переводе "при первой возможности", на что Билли сказал что пока перевод сделать некому и сможет сделать в течение вечера, что меня устраивало.
Но уже спустя 20 минут на мой счет пришел перевод в 215 USD от неизвестного мне игрока, от которого ранее переводов в рамках обмена с Билли никогда не поступало, Билли спросил у меня пришла ли мне эта сумма, но сразу удалил сообщение. В свою очередь я спросил, не сделал ли он меня звеном в стороннем обмене, на что он ответил отрицательно, но затем все же признал этот факт, извинился и пообещал больше так не делать.

ясное дело, что перевод ожидался не с акка билли, но со знакомого и проверенного прошлыми переводами акка, а не с первого попавшегося рандома.

В целом больше склоняюсь к позиции hitruha, ибо получить бан на PS запросто так даже с низкой вероятностью никак не улыбается.
Но хотелось бы понять, а что была какая-то договоренность с каких ников могут поступать средства, а с каких нет ?
"Неизвестного мне" это как ? Был какой-то white лист ? И если у Билли нету акка на старсах, разве не любой перевод пусть и от "известного мне игрока" является звеном в стороннем обмене ? Как он может "так больше не делать", если своего акка у него нету ?

Сорри , если туплю))

Цитата (barbeysize @ 4.12.2019)
тему-то читал? первое сообщение хотя бы?
ясное дело, что перевод ожидался не с акка билли, но со знакомого и проверенного прошлыми переводами акка, а не с первого попавшегося рандома.

Проверенного кем? Хитрухой или Билли? Если бы были последствия, то Билли отвечает репутацией. А тут Хитруха сам обратился за обменом, сам полез в залупу- написав в саппорт и сам же сейчас пытается добиться каких-то объяснений/ покаяний / разбирательств. Голосуй рублем, не меняй больше у него если сомневаешься в надежности. Размусолил на 6 страниц уже.

corvet, antik_861, у каждого менялы есть определенный пул регов, которые помогают с обменами и за это получают свой % - по сути, это его партнеры по бизнесу. Проверенные временем, правильно инструктированные и придерживающиеся правильной финансовой гигиены люди, которые ценят свой аккаунт т.к. это их способ заработка. Каждая минута заморозки акка для них - это потеря денег, каждый месяц заморозки - потеря больших денег. Поэтому эти люди берегут свои аккаунты и относятся к ним ответственно. В этом случае относительно небольшой риск того, что у старзов возникнет вопрос к деньгам на таких аккаунтах, которые какое-то время полежали на акке, побывали в игре - возможно, не единожды, и ушли куда-то дальше (клиенту) уже будучи по сути другими деньгами.
При этом на балансе у отправителя обычно остается сумма больше отправленной - т.е. старзам нет смысла банить сразу всю цепочку по которой ушли деньги, чтобы успеть их перехватить, т.к. можно конфисковать всю сумму у первого звена. Т.е. даже если рега забанят из-за ранее полученного перевода - получателя (клиента) с бОльшей долей вероятности не тронут (исключения, понятно, бывают). В конечном итоге рег здесь заинтересованное лицо, которое на 99% подчиняется меняле в любых спорных вопросах касательно обмена.

В случае же когда партнер-рег замещается незаинтересованным в бизнесе менялы клиентом, риски возрастают многократно уже из-за самого факта наличия в схеме лица, на которое ни у кого из сторон обмена, в том числе самого менялы, нет реальных рычагов влияния.
За примером далеко ходить не надо, рассмотрим текущую ситуацию. Если бы меня не было в цепочке этого обмена, а перевод ушел бы кому-то из регов-партнеров BILLYBMSTU - то для клиента-отправителя бы не наступило никаких последствий, а так эта ситуация закончилась для него временной заморозкой акка и просьбой выслать новые фото документов.
Помимо человеческого фактора, у клиентов может быть совсем другой уровень ответственности по отношению к своему аккаунту. Как бы меняла не уверял, что он уверен в своих клиентах как в своих регах-партнерах - это объективно не может быть правдой, потому что уследить что происходит на аккаунте у каждого из сотен клиентов, с учетом огромного количества различных скамерких схем неизменно окружающих покер, просто невозможно.

Само собой, риски есть в обоих сценариях. Но они кардинально разные.

По этой причине прямые сделки от клиента к клиенту без предварительного уведомления и взаимного согласия - у нормальных менял табу, и BILLYBMSTU это прекрасно понимал, и именно поэтому сначала пытался отрицать, а затем свести к недоразумению сложившуюся ситуацию. Если бы такая схема не считалась чем-то крамольным, BILLYBMSTU бы на мой вопрос о том, не сделал ли он меня цепочкой в обмене, ответил бы что-то в духе "ну делал, а что такого?".
Я бы понял, если бы перевод пришел от кого-то из известных в комьюнити людей, пусть и не работающих с BILLYBMSTU. Но тут просто полный ноунейм с ABI 1,5 (не в обиду ему, просто объективный факт).

Чтобы было понимание, как выглядит история переводов с одним из ников из пула BILLYBMSTU на который делал последний перевод. Обратите внимание на даты:

Само собой за 5 лет работы с разными менялами я уже знаю большинство акков и именно такие акки я называл "знакомые" и "проверенные".

hitruha, Я например в покер хуёво играю могу легко второй натс выбросить на ривере ( все совпадения с Иннером случайны ) , но в канторе старзов могу пару косарей в месяц прокрутить и хуйву тучу сундуков открыть .

.

Я конечно далёк от обменов, фондов, школ и прочей хуйни, но при прочих равный для финансовых дел выбрал бы скорее дотошного зануду, чем распиздяя, который, пусть и неумышленно(?) может подставить.

hitruha, Если не секрет: Сколько раз имел дело с Билли? Сколько раз проводил обмен?

Очередная жертва трехсторонней схемы BILLYBMSTU: https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=150041

Т.е. пока все выглядит так, что стараниями BILLYBMSTU на аккаунт клиента, который обратился к нему за обменом, пришел перевод, который организовал мошенник, разводя девочку на тренировки, причем даже не с аккаунта самой девочки, а с аккаунта её друга. Кто еще мне после этого скажет, что я всё преувеличиваю, "лезу в залупу" и т.д.? Кто еще будет утверждать, что BILLYBMSTU тщательно проверяет своих клиентов? Этот перевод вполне мог прийти и мне.

hitruha, ты мастер все переворачивать и вводить в заблуждение.

Цитата (hitruha @ 6.12.2019)
, разводя девочку на тренировки,

Никто её на тренировки не разводил она сама создала тему.
Ты как хочешь так и преподносишь.
Она должна была все проверять а не Билли , Билли виноват только в том что втянул в это дело Баттона .

Цитата (Zasranka @ 6.12.2019)
. Я создала тему о поиске тренера

hitruha, ни все оказалось ты просчитываешь наперед при обмене крупных сумм. Прежде всего надо было поинтересоваться с какого аккаунта будет осуществляться перевод, вот и все.

Цитата (BLAZHKO_SLVK @ 6.12.2019)
Никто её на тренировки не разводил она сама создала тему.
Ты как хочешь так и преподносишь.
Она должна была все проверять а не Билли , Билли виноват только в том что втянул в это дело Баттона .

Если честно, не понял суть претензии. Ты подумал, что я написал что BILLYBMSTU её разводил на тренировки или что?