-
-
У меня вопрос, как оптимально строить ренджи 3-бета с бб? Они должны быть линейные или полярные? Я всегда считал что полярные, где середина ренджа уходит в колл, а часть низа с лучшими блокерами и 8% процентов верха уходят в 3-бет. Стеки большее 30 бб. -
Могу ответить через пару часов на твой вопрос развёрнуто (сейчас за рулём), если тебя устроит ответ человека, из которого хороший тренер как из клизмы луноход -
Цитата (Elou @ 29.2.2020)
У меня вопрос, как оптимально строить ренджи 3-бета с бб? Они должны быть линейные или полярные? Я всегда считал что полярные, где середина ренджа уходит в колл, а часть низа с лучшими блокерами и 8% процентов верха уходят в 3-бет. Стеки большее 30 бб.
да, именно так. руки на грани между колом и фолдом уходят в блеф трибет. -
Отвечу более развёрнуто:
Начну с цитаты одного ТОПчика с анимэшной авой: "ВВ- единственная поза, где играется полярный диап. Все остальные- линейные. Барон настолько его поляризовал, что его сайз 3бета против BU на ВВ больше, чем на SB. Он выдирает туда такие руки, как 95s, 64s. Они очень плохи в обычном банке, потому что с таким флешом ты даже рейзить не можешь- там будет больше 20 комб старших флешей, очень хуёвая ситуация. На третий барель мы в принципе можем такой флеш рыть. Другое дело, когда играем через 3бет. Во первых создаём ФЭ, во вторых выбиваем доминации. Не все одномастные Kxx и Qxx, которые он открыл будут колить 3бет. Мы выходим из под доминации, избегаем куллерных ситуаций, начиная с префа, и снижаемSPR, чтоб любого флеша нам хватило для игры на стек."- очень круто сказано.
Наш спектр кола/3бета зависит от того кто в нас открыл (тип игрока), с какой позы, каким сайзом и т.д. Но если взять дефолт OR 2.5x в вакууме, то можно придерживаться след. циферок:
% чарка OR в нас/%общий деф ББ/%3бет на вэлью
12/31/1.2
15/35/1.7
20/39/2.6
25/46/3
30/52/5
35/59/6
40/62/7.3
45/66/7.9
50/68/8.1
Запоминать удобнее вбив наглядно. Ну и соответственно вэлью трибет балансим чуть меньшим процентом блефов. Против совсем ранних лучше выбирать мастевое колесо, против остальных низкие мастевае конекторы, гаперы с одной, двумя и даже тремя дырками, против совсем широких диапов можно даже 45о, 56о добавлять. Важно ясно представлять себе спектр опа, например при сокращении стека OR становится немного тайтовее и смещается в сторону бродвеев, соответственно и подстраиваем наш деф/3бет, ну или при OR бОльшим сайзом мы дефаем уже, при меньшем шире, вплоть до эни ту против мр с BU например.
При стеке 25бб уже можем начинать практиковать 3бетпуши. -
Цитата (c00l0ne @ 28.2.2020)
TylerRM, если симпл не позволяет лочить терн и Ривер по комбам все выше приведенные расчеты пустая трата времени и денег т.к. солвер терном и ривером компенсирует стратегию на флопе
Да, симпл всегда пытается компенсировать "хуевую" стратегию, которую мы ему навязали. Так он может например не ставить сбет с определенными руками на флопе, если знает что после сбета у него будет лок на плохую неоптимальную линию и просто их чекнет, а поставит другие руки, лок с которыми на будущей улице мы не задавали. Поэтому очень важно при фиксации глубоких веток на плохие стратегии, блокировать и более ранние, что и сделано у меня в расчетах. -
Цитата (TylerRM @ 29.2.2020)
Да, симпл всегда пытается компенсировать "хуевую" стратегию, которую мы ему навязали. Так он может например не ставить сбет с определенными руками на флопе, если знает что после сбета у него будет лок на плохую неоптимальную линию и просто их чекнет, а поставит другие руки, лок с которыми на будущей улице мы не задавали. Поэтому очень важно при фиксации глубоких веток на плохие стратегии, блокировать и более ранние, что и сделано у меня в расчетах.
позволь узнать а как ты это сделаешь если по каждой карте терна надо лочить а потом по каждой карте ривера(грубо всего 52*52 лока ) ... ? или ты только для одного ранаута терна? тогда евшку не правильно будет показывать потому что в других тернах стратегия компенсирована гто солвером ....
SAYKOD,
чувачок отстань от моего рейтинга ... я что захочу то напишу и решу что оставить что потереть ... я тебе совет дал который бабки печатает , а ты мне что оставил ? в репу -100 ... как ты в глаза в оффе смотреть будешь ?
еще один доктор :
для начала научитесь себя уважать , потом уже других ... потом вам может кто нибудь что нибудь дельное подскажет тут ... -
Цитата (c00l0ne @ 1.3.2020)
позволь узнать а как ты это сделаешь если по каждой карте терна надо лочить а потом по каждой карте ривера(грубо всего 52*52 лока ) ... ? или ты только для одного ранаута терна? тогда евшку не правильно будет показывать потому что в других тернах стратегия компенсирована гто солвером ....
Я лочил стратегию на 47 картах терна. На ривере солвер будет пытаться играть в лучшую возможную стратегию в тех плохих условиях в которых он оказался из-за лока терна. Это никогда не скомпенсирует целиком его потери на терне. Если солвер будет «плохо» играть две улицы, тогда ев будет еще хуже, но даже «плохой» игры на одной будущей улице достаточно для того, чтобы увидеть подстройку к ней уже с флопа. -
-
-
Это циферки (руки), у которых хватает эквити с учётом фактора реализации эквити для прибыльной защиты против диапазона опа в глубоких стеках. НО, всё это абстрактные вещи, т.к. факторы реализации эквити для каждой руки посчитаны "одним топчиком" в солвере для оппонента, идеально играющего против нас. Но как мы знаем таких нет и против фиша вы реализуете эквити большинства рук больше (оп чаще не выдавит на подходящем борде, чаще выбросит на трибет, чаще заплатит постфлоп там где не должен и т.д..) , чем показывает данный посчитанный фактор, а против агрессивного рега меньше (например оп заставит вас чаще положенного выкинуть промазавших коннекторов на сухом борде с тузом, чем сольёт ваше имеющееся эквити в унитаз), поэтому я и написал что этих циферок "можно придерживаться" в вакууме, но в идеале нужно плясать от опа а не от "абстрактного ГТО".
-
Цитата (SAYKOD @ 1.3.2020)
но в идеале нужно плясать от опа а не от "абстрактного ГТО".
ну не только от оппа, а от еще кучи факторов. например с помощью 3-бета можно изолировать оппа с большим баунти и стеком меньше чем у нас.
3-бет в ХА можно вообще делать по таймингу с любой рукой и так далее..
я просто не очень понимаю зачем вообще заниматься теорией ГТО которая к практике, по крайней мере на микро и средних лимитах, вообще не имеет никакого отношения. -
Я тоже не адепт ГТО, но иногда нужно от чего то отталкиваться вверх или вниз, это удобно.
-
Цитата (SAYKOD @ 29.2.2020)
% чарка OR в нас/%общий деф ББ/%3бет на вэлью
12/31/1.2
15/35/1.7
20/39/2.6
25/46/3
30/52/5
35/59/6
40/62/7.3
45/66/7.9
50/68/8.1
все равно все от оппонента зависит ... где у него дыры ... если в пост флопе он отдается по топ парам с KQ QJ KJ например , то АА КК ДД АК АД АВ не выгодно трибетить , если он фолдит их на 3бет , у нас недобор будет ... и т.д. ... нита опять же трибетить с ах опасно , ФЭ низкое будет и руки доминируемые во флоп попадут ... 4бет к тому же получим часто ...
на предфиналке опен капа было ... пришли мне АВо с УТГ в стеках 30-40-50бб не помню ) ... открыл ... какой то предприниматель бородач ) с сб трибет поставил ... 5 минут подумав поставил 4бет плоский(1/3 стека) (на пуш выкинул бы ) ... он выкинул АДс... не думайте что рег не будет адекватно действовать против вашего 3бета ...
у феди была ситуация в хайроллере , бахрома трибетнула его с JJ , федя дал 4бет А9о ... ))))
потом поставил 2 барреля ...и на терне она выкинула уже JJ...
поэтому ваши трибеты должны соответствовать вашим способностям играть в 3бет и 4бет банках ....
пс снимай давай минус SAYKOD,
cizixap, что то имеешь против ГТО ?) ГТО гарантирует что ты выиграешь ... а все эксплойты , если ты ошибешься приведут к тому что ты сильно отклонился от гто и тебя обыграют ... -
ОК) Не флуди только, по сабжу давай. Тема будет читабельнее.
-
Цитата
ГТО гарантирует что ты выиграешь ... а все эксплойты , если ты ошибешься приведут к тому что ты сильно отклонился от гто и тебя обыграют ...
Ну как бэ ГТО гарантирует не то, что ты выиграешь, а то, что не проиграешь) Чтобы выиграть хотя бы немного на дистанции необходим хоть минимальный эксплойт (отклонение от ГТО у тебя в плюс ну или у опа в минус, при игре двоих по гто вы будете оба играть в ноль). Ну и есть ещё нюанс, играть во всех ситуациях по ГТО не возможно обычному смертному))) Просто изучение ГТО линий даёт тебе большее "понимание" игры, благодаря которому ты своим правильным эксплойтом знакомых линий компенсируешь и перекупаешь свои лики в незнакомых ситуациях. -
Цитата (SAYKOD @ 1.3.2020)
Ну как бэ ГТО гарантирует не то, что ты выиграешь, а то, что не проиграешь) Чтобы выиграть хотя бы немного на дистанции необходим хоть минимальный эксплойт (отклонение от ГТО). Ну и есть ещё нюанс, играть во всех ситуациях по ГТО не возможно обычному смертному))) Просто изучение ГТО линий даёт тебе большее "понимание" игры, благодаря которому ты своим правильным эксплойтом знакомых линий компенсируешь и перекупаешь свои лики в незнакомых ситуациях.
гто в ноль катает с другим гто ботом ...
а если ты знаешь лучше гто стратегию чем твой оппонент то очевидно ты будешь в эту игру катать в плюс против оппонента
в эксплойт уходим для того чтобы получить дополнительную прибыль ... да и упростить стратегию гто ,... т.к. человек не способен ее запомнить ...
была раздача в опен капе ) не помню как все было ... но двое оппонентов тоскливо проползли к риверу на сухой доске К52 В 7 радуга
типо такой ... а в банке почти мой стек )
вот и решил я удвоиться , совпадений у меня вообще не было ... с умным видом донкаю с ББ 65% банка )
35 тысяч фишек )
смотрю вниз где мои руки а у меня за спиной осталось 15к фишек )
прикрываю их ладонями чтобы оппы не увидели)
опп который открывал долго думает и потеет ПАС (сказал К9с выбросил )
второй опп быстрый пасс )
показал им свои карты 34с .... они такие вау вау, откуда тут блеф в двоих ) ...
по гто тут мало блефов (чтобы не проиграть фишки и этим заработать ) ... но оппы оверфолдят поэтому выгодно блефовать(эксплойтить) (чтобы заработать дополнительную прибыль ) ... -
Цитата
а если ты знаешь лучше гто стратегию чем твой оппонент то очевидно ты будешь в эту игру катать в плюс против оппонента
Нет, это так не работает. Например если ты по гто реагируешь на репуш твоей ставки на ривере, а тупой оп в тебя пихает всегда. У него хуже понимание гто, но на дистанции он на тебе будет печатать в таких спотах, т.е. эксплойтить твоё ГТО, даже не осознавая этого.
По поводу примера поржал))) Больше похоже не на эксплойт, а на то, что ты отморозился и тебе повезло))))) -
SAYKOD, люблю эту тему) лан не буду флудить ты же выше просил ) фиш эксплойтит гто , рили?)
максимум что может произойти это мы можем от гто отклониться и начать эксплойтить фиша ) чтобы повысить свой винрейт , а если катаем по гто , то фиш просто меньше проигрывает и на дистанции все равно закатается но гораздо с меньшим лузрейтом ...
вот пример раздачи дедушки ...
вот после этого удвоения когда блеф был .... раздают на БАТОНЕ тузов ...
я открываюсь , дедушка на БАБЛЕ с СБ ставит олын ) стеки 70к , в ББ 30-40 бб ...
ну я колл а там АТо, со словами "ВОТ ЖЕ БЛЭАТ ПЕРВАЯ СИЛЬНАЯ ПРИШЛА РУКА И ТУТ ТАКОЕ " дедушка идет домой ...
т.е. проблема дедушки что он сильно отклонился от ГТО стратегии учитывающей ICM на бабле ... у него там одна две руки АА КК в пуше должны быть и против меня АТо без позы скорее всего он всегда в минус разыграет поэтому для него было бы неплохо сыграть пас и это было бы огромным +ев для него ...Цитата
отморозился и тебе повезло)))))
отмораживаются на 100%диапазона ... а у меня дро не закрылось ... -
Тема спора ГТОшников с эксплойтщиками объявляется открытой))))
+ к посту, если главное искать эксплойт, минус если лучше стремиться играть ближе к солверу))))
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Смешно было когда бухая махрома пришла, просилась за стол доиграть финалку вместо Артема
Поделили в итоге:
вот эта ситуация в калькуляторе , пуш на любых двух на бабле :
1.7%-2% от призового пас мне стоил )