Simple Preflop Holdem - расчёт оптимальных стратегий на префлопе

Последний пост:1 марта
97
1 13 14 15 16 26
  • Из темы Tyler'a, где разговор зашел о разнице в подсчете рейка между монкером и sph
    Цитата (KingRing @ 1.9.2019)
    Привет.

    Мы пришли к выводу, что рейк в монкере ошибочный по следующим причинам:
    1. Получили довольно много обратной связи от пользователей, что именно наш вариант учета рейка правильный и ни одного отзыва, что он правильный в монкере.
    2. Я проверял вручную на Poker Stars как снимается рейк и опять же совпало с тем подходом, который реализован у нас. Проверял я только в одном руме, так он является основным для игры. Знаю, что допустим в сети GG рейк снимается уже с префлопа, но эта модель рейка не реализована ни у нас, ни у монкера.
    3. Я задавал этот вопрос в нескольких дискорд конфах, которые продают за достаточно большие деньги посчитанные решения в Монкере с рейком, вместо ответа я получал бан.

    Мы в свое время производили сравнение с монкером и наблюдали различия в решениях, не сразу могли понять в чем дело, потом разобрались в его особенностях учета рейка. Нет такого параметра, который бы характеризовал степень отличия решений, но в целом в монкере списывается больше рейка и на стратегию это влияет. И да, чем меньше кап, тем меньше будет отличий.

    Ясно, спасибо, спросил в конфе монкера в вежливой манере и получил моментальное удаление поста с таким ответом:
    MonkerGuy.comСегодня, в 19:47
    To the person who's previous post was deleted, that site has been spammed many times here and on twitter. It's just a bad marketing attempt.
    Конечно довольно подозрительное поведение с их стороны.

    Только вот не совсем понял почему вы сказали "в целом в монкере списывается больше рейка", вроде как из статьи следуют обратные выводы, учитывая, что монкер не учитывает рейк в ветках с фолдами или я что-то не так понял?
    1/3
    Ответить Цитировать
    0
  • Vision,
    1 раз написал в конфе - получил там бан
    после этого написал в твиттере, где мое сообщение удалить нельзя - ответа не получил

    О спаме не может быть и речи. Если кто-то еще ему писал этот вопрос, это уже была инициатива этих людей.

    Касательно твоего замечания, ты написал всё правильно, в монкере снимается меньше рейка, чем должно (я писал пост по памяти, с телефона и допустил ошибку).

    ps поправил в том посте слово «больше» на «меньше»
    112/179
    Ответить Цитировать
    1
  • KingRing
    Спасибо за пояснения, правда назрело еще несколько вопросов:
    1) Я так понимаю дерево для монкера вы использовали такое:

    Как вы считаете, может ли проблема с рейком быть обусловленна условностью такого дерева, учитывая всю его неполноценность, то бишь, что оно заканчивается фолдом без вариантов и монкер каким-то странным образом некорректно его считает/отображает рейк или что-то вроде того? И из этого вопроса следущий:
    2) Придумали ли вы еще какие-нибудь варианты дерева, при котором можно понять какой рейк использует монкер при просчете линий с экшеном заканчивающимся фолдом? Можно ли как-то иным путем их вычленить? Сам пробовал давать ему еще линию с колом и потом чек дауном до шд, но такое естественно мало что дает, особенно без прямого сравнения с результатами sph.
    3) Сходятся ли результаты sph и монкера в безрейковых или почти безрейковых рассчетах?
    4) Отличаются ли результаты sph от piosolver-edge на, допустим, 100+ сабсетах?
    5) Есть ли возможность в sph задавать несколько сайзов 3бетов, а также сайзы 4бетов, которые будут отличаться от размера 3бетов?

    Заранее спасибо, для меня это довольно важная тема, т.к. начал использовать монкер для префлопа еще давно, задолго до момента выхода sph, и поэтому хочется раз и навсегда определиться с качеством посчитанного материала (многое считал друзьям для нл50-200 и там, я так понимаю, разница может выходит порядочной, особенно в лимп и сингл рейзд банках).
    Сообщение отредактировал Vision - 2.9.2019, 7:23
    2/3
    Ответить Цитировать
    0
  • Vision, привет.

    Чтобы ответить на все поставленные вопросы, потребуется время. Сегодня перелёт запланирован, поэтому сегодня точно не получится, постараемся ответить в ближайшие несколько дней.
    113/179
    Ответить Цитировать
    0
  • Ок, конечно, буду ждать :)
    3/3
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Vision @ 2.9.2019)
    KingRing
    Спасибо за пояснения, правда назрело еще несколько вопросов:
    1) Я так понимаю дерево для монкера вы использовали такое:

    Как вы считаете, может ли проблема с рейком быть обусловленна условностью такого дерева, учитывая всю его неполноценность, то бишь, что оно заканчивается фолдом без вариантов и монкер каким-то странным образом некорректно его считает/отображает рейк или что-то вроде того? И из этого вопроса следущий:
    2) Придумали ли вы еще какие-нибудь варианты дерева, при котором можно понять какой рейк использует монкер при просчете линий с экшеном заканчивающимся фолдом? Можно ли как-то иным путем их вычленить? Сам пробовал давать ему еще линию с колом и потом чек дауном до шд, но такое естественно мало что дает, особенно без прямого сравнения с результатами sph.
    3) Сходятся ли результаты sph и монкера в безрейковых или почти безрейковых рассчетах?
    4) Отличаются ли результаты sph от piosolver-edge на, допустим, 100+ сабсетах?
    5) Есть ли возможность в sph задавать несколько сайзов 3бетов, а также сайзы 4бетов, которые будут отличаться от размера 3бетов?

    Заранее спасибо, для меня это довольно важная тема, т.к. начал использовать монкер для префлопа еще давно, задолго до момента выхода sph, и поэтому хочется раз и навсегда определиться с качеством посчитанного материала (многое считал друзьям для нл50-200 и там, я так понимаю, разница может выходит порядочной, особенно в лимп и сингл рейзд банках).


    Привет.

    1. Это проблема воспроизводится в любых деревьях в монкере. Мы разрабатывали версию SPH для внутренних тестов, в которой применяли такую же модель рейка, которую использует Монкер и результаты расчетов на более сложных деревьях сходились в двух программах; в то время как в пользовательской версии SPH, где используется "правильная" модель рейка результаты отличаются.
    Пример, который мы выложили, взят исключительно для того, чтобы наглядно продемонстрировать проблему, т.к. в нём её легко объяснить и она ярко выражена.
    2. Собственно считаю, что ответ на первый вопрос, покрывает и второй вопрос :)
    3. Да, сходятся.
    4. Мы для сравнения выполняли расчёт в SPH, аналогичный расчёты выполненному в SPF (это аналог пиосолвера), в этом посте выложено решение: https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=138415&view=findpost&p=5716234
    Притом это дерево решено в СПФ как на всех флопах, так и на разных сабсетах (чтобы его просматривать, нужно быть зарегестрированным и залогиниться в учётку - это бесплатно):

    5. При генерации дерева на префлопе можно указывать два сайзинга 3-бета, при этом для 4, 5, ... - бетов будут использоваться такие же сайзинги. Для генерации дерева на постфлопе задаются 2 сайзинга бета и 2 сайзинга рейза (у 3-бета, 4-бета, ..., сайзинг будет таким же, как и у рейза). В сгенерированном дереве можно редактировать сайзинги вручную, добавлять дополнительные сайзинги или выполнять перегенерацию дерева внутри указанной ветки по новым заданным правилам.
    в новой версии SPH будет возможность задавать по 3 сайза для бетов/рейзов

    114/179
    Ответить Цитировать
    0
  • А что там по поводу функции: остановит расчёт, сохранить, загрузить, продолжить? Увидим до НГ?
    10/12
    Ответить Цитировать
    1
  • Заранее извиняюсь если вопрос глупый, но возможно ли у вас не покупая программу заказать платный расчет(в виде чартов) префлопа со стэками 20 и 25 бб со всех позиций, так же включая блеф 3бет/фолды ?
    1/5
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (artyoms @ 7.9.2019)
    А что там по поводу функции: остановит расчёт, сохранить, загрузить, продолжить? Увидим до НГ?


    Не обещаем, но очень постараемся. В ближайшие дни выйдет небольшой апдейт, но там к сожалению этого функционала ещё не появится.
    115/179
    Ответить Цитировать
    1
  • Anabiaz777, на текущий момент такой услуги нет, я еще обсужу этот вопрос с командой и отвечу завтра, можем ли мы что-то придумать относительно твоего запроса.
    116/179
    Ответить Цитировать
    0
  • KingRing, Ну что, есть новости по поводу префлоп просчетов ?
    2/5
    Ответить Цитировать
    0
  • Anabiaz777, привет.
    Если ты можешь построить деревья и прислать их нам, мы сможем оценить стоимость такого расчёта. В результате расчёта ты получишь файлы, которые можно просматривать в бесплатной версии SPH.
    117/179
    Ответить Цитировать
    0
  • Всем привет!

    Представляем вашему вниманию минорный апдейт Simple Preflop Holdem v1.05.5. При запуске программа предложит вам автоматически обновиться до последней версии.

    В новой версии:
    1. Добавлена возможность использовать дополнительный (3ий сайзинг бета/рейза по всем улицам) при генерации дерева:

    2. Появилась возможности генерации дерева "Ante Holdem", как в GG Network. Для того, чтобы правильно сгенерировать игровое дерево, необходимо в поле Анте указать размер Ante, в поле SB указать 0, и в поле BB указать размер Ante (BB будет являться баттоном). Далее в выпадающем списке кнопки Apply выбрать опцию Ante Holdem:

    Дерево сгенерируется при этом у позиций поменяются названия. BTN (BB), BTN+1, BTN+2,...

    BTN на всех улицах играет в позиции, BTN+1 всегда делает действие первым (если не сфолдил )
    3. Сделана оптимизации скорости расчёта при использовании суженных стартовых диапазонов:

    Теперь при сужении диапазонов скорость расчёта не будет падать, что позволит существенно быстрее рассчитывать отдельные ветки дерева.
    4. Поправлены баги с ICM, которые иногда возникали при количестве выплат => кол-во игроков в раздаче. Часто в этом случае получались не всегда адекватные результаты расчётов, что было видно невооруженным глазом.
    5. Возможно немного улучшится внешний вид программы для пользователей мониторов с высоким разрешением.
    6. Поправлены другие мелкие баги.

    Вы ещё не с нами в дискорде!? Добавляйтесь
    118/179
    Ответить Цитировать
    4
  • KingRing, Ну я вряд ли в Симпле правильно смогу построить дерево для анализа. Могу дать исходные данные и четкие критерии в письменном виде
    3/5
    Ответить Цитировать
    0
  • Anabiaz777, дело в том, что мы не хотим заниматься построением деревьев (так как у нас задач хватает) и брать на себя дополнительные риски на не соответствие того что мы построим тому что тебе на самом деле нужно.
    на ютубе есть видео, как работать с программой, будет сильно проще если ты с этим разберешься:
    119/179
    Ответить Цитировать
    0
  • Спасибо за апдейт. Есть небольшая проблема. Пробую произвести расчеты при игре с анте, но программа намертво зависает. вот что пишет. нет ли идей, в чем может быть проблема? или если нужно добавить какую-то инфо - скажите

    6/7
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (xtreat @ 13.9.2019)
    Спасибо за апдейт. Есть небольшая проблема. Пробую произвести расчеты при игре с анте, но программа намертво зависает. вот что пишет. нет ли идей, в чем может быть проблема? или если нужно добавить какую-то инфо - скажите

    Можешь прислать этот файл, мы у себя посмотрим.
    "sending" - процесс загрузки дерева в оперативную память, может занимать на мало времени.
    120/179
    Ответить Цитировать
    0
  • не могу писать личные сообщения, зашел в дискорд по твоему линку. как тебя найти на этом канале?
    7/7
    Ответить Цитировать
    0
  • xtreat, я там самый первый в списке участников "RMN"
    121/179
    Ответить Цитировать
    0
  • Прошу помочь в следующем вопросе. При просчете префлопа, нам изначально необходимо задать базовые параметры, такие как количество игроков, размеры стэков, позиции. Далее мы жмем Apply, и задаем параметры по размеру ставок префлоп и постфлоп. Постфлоп можно использовать как базовый по всем улицам, так и руками. Я все дерево постфлопа ставлю руками. Считаю префлоп, скажем для 30бб. Затем мне необходимо посчитать префлоп для 25бб, но никак не могу понять как изменить размер стэка, без удаления префлоп и постфлоп древа. Если я хочу посчитать с тем же древом и размерами ставок, то я должен снова вручную вбивать все сайзинги. Можно ли каким либо образом изменить только размер стэков, а все сайзинги оставить прежними, как префлоп, так и постфлоп? Вроде базовая необходимость, однако найти данную функцию мне так и не удалось.
    1/1
    Ответить Цитировать
    4
1 13 14 15 16 26
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.s