Инвестиции в фондовый рынок

Последний пост:12.05.2023
476
Статистика
Всего постов
875
158,297 просмотров
Новых постов
+0
0 в день
Лучшие посты автора
06.01.2020 +79
06.09.2016 +66
14.06.2019 +57
06.01.2020 +34
06.02.2017 +33
Лучшие посты читателей
Julio +35
Julio +22
Mercator +19
ritsar +18
Megariser +18
Самые активные читатели
1 19 39 40 41 42 44
  • Цитата (destroyalldreamers @ 7.1.2020)
    Если у нас, к примеру, ETF на S&P со вторым плечом, то при падении индекса на 50%, наш капитал превращается в ноль. Если плечо какое-нибудь кошмарное пятое, то достаточно будет движения в 20%, какое было в 2018 году, чтобы обнулиться.


    2x etf не сосем так все-таки работает. Там идет подневный расчет. Такой ETF обнулится только если прям за 1 день просадка будет в 50%. Если индекс будет терять по 5% каждый день на протяжении 10 дней, то 2х ETF будет терять по 10% каждый день, т.е. в итоге останется 0,9^10=35% примерно.

    Но в целом 2x и 3х etf очень плохая штука для долгосрочных инвестиций, так что если кто копит на долгий срок, то их точно стоит обходить стороной. Про 5х я даже не слышал, такие есть вообще?)
    6/7
    Ответить Цитировать
    0
  • ritsar, спасибо за уточнение, я поверхносто представляю себе функционирование ETF с плечами.

    Цитата (ritsar @ 7.1.2020)
    Но в целом 2x и 3х etf очень плохая штука для долгосрочных инвестиций, так что если кто копит на долгий срок, то их точно стоит обходить стороной. Про 5х я даже не слышал, такие есть вообще?)


    С третьим плечом точно есть, ProShares UltraPro QQQ (TQQQ). Видел продукты с 4х плечом на доллар против евро, DEUR, например, думаю, что и продукты с пятым плечом существуют, хотя и не попадались. В любом случае, благоразумному инвестору стоит держаться подальше от этого финансового оккультизма )
    170/177
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (ritsar @ 7.1.2020)
    Депозит без капитализации.


    В таком случае я Вас огорчу. Депозит без капитализации процентов - один из самых распространённых в мире депозитов. Его используют пенсионеры. Основной капитал не трогают, а на проценты живут.

    Вы - человек, по всей видимости, молодой , поэтому Вам допустимо не знать некоторые аспекты пенсионной жизни, о которых Вы не задумываетесь. Но называть бредом то, что Вы не знаете и не понимаете - это какое-то агрессивное незнание. Которое очень плохо, в первую очередь для Вас.

    То же самое с реинвестицией дивидендов. Пока люди молодые, они предпочитают активно наращивать свой портфель, поэтому большинство выбирает реинвестирование д-дов. Но как вышел на пенсию - сразу переходят к выплате дивидендов деньгами.
    56/62
    Ответить Цитировать
    3
  • destroyalldreamers, в какой программе строишь графики и отслеживаешь результаты?
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
  • skrant, это отчёты от Interactive Brokers, какой-то специальной программой не пользуюсь.
    171/177
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Julio @ 7.1.2020)
    В таком случае я Вас огорчу. Депозит без капитализации процентов - один из самых распространённых в мире депозитов. Его используют пенсионеры. Основной капитал не трогают, а на проценты живут.


    Давайте определимся с терминами. Если депозит регулярно выплачивает проценты
    на всю сумму на депозите это инвестирование с капитализацией даже если вы их решаете проесть. Их же все равно можно было реинвестировать пусть и куда-то еще. Вы же не будете говорить что облигации это инвестирование без капитализации, потому что они регулярно выплачивают купон. Депозит без капитализации это депозит, который платит проценты на начальную сумму независимо от того сколько денег у вас накопилось на счёте. Например кладете вы 1 млн под 10% в год, и что в первый, что в 10-й год получайте ровно 100.000 даже если вы не снимали денег. Я видел такие депозиты на сроки до 1 года с начислением процентов раз в квартал. Таких депозитов на сроки хотя бы от 1 года я ни разу не видел.

    Цитата (Julio @ 7.1.2020)
    Вы - человек, по всей видимости, молодой , поэтому Вам допустимо не знать некоторые аспекты пенсионной жизни, о которых Вы не задумываетесь. Но называть бредом то, что Вы не знаете и не понимаете - это какое-то агрессивное незнание. Которое очень плохо, в первую очередь для Вас.

    Смотря что считать молодым, я действительно младше вас. При этом я сторонник концепции fire. Если вы знаете что это, то понимаете, что я задумываюсь о пенсии. Если нет - google в помощь по словам fire и пенсия. Здесь я мог бы также привлечь на свою сторону аргумент образования, которое у меня, я уверен, лучше, чем у вас, как вы привлекли на свою сторону аргумент возраста, но я этого делать не буду. Только аргументированность имеет значение. Заметьте, что вы обвиняете меня в незнании тогда как я не обвинял вас в незнании чего-либо.

    Давайте так, если вы найдёте хотя бы одно предложение депозита от серьезного банка, необязательно в России можно в мире, выплачивающее в конце сумму депозита без капитализации процентов на срок от 10 леь, а просто начислив линейно % за каждый год от начальной суммы, я соглашусь с моим незнанием того, что такие депозиты существуют. Если нет, то давайте всё-таки примем как данность, что таких депозитов без капитализации нет.

    Цитата (Julio @ 7.1.2020)
    То же самое с реинвестицией дивидендов. Пока люди молодые, они предпочитают активно наращивать свой портфель, поэтому большинство выбирает реинвестирование д-дов. Но как вышел на пенсию - сразу переходят к выплате дивидендов деньгами.


    Тут всё так и есть. Но когда мы говорим о доходности инструмента, разумеется, мы считаем ее с капитализацией. Ещё раз, доходность инструмента не зависит от того, что вы решаете делать с этой доходностью.

    P.S. Если вас вдруг задело слово "бред", которое я использовал в своём начальном посте, то спешу заметить, что оно вовсе не относилось к вам лично. Ваша деятельность на форуме и контент вызывают у меня большое уважение. А "бред" относился к данному утверждению про депозит на 10 лет без капитализации. Я оцениваю не личности, я оцениваю конкретные утверждения и аргументы.
    7/7
    Ответить Цитировать
    18
  • destroyalldreamers, спасибо за годовые отчёты.

    Хотел бы добавить один момент. Большинство предпринимателей по какой-то причине считают свой труд бесплатным, хотя, очевидно, это не так.

    Если сравнивать активное управление с пассивными, то в издержки следует добавлять стоимость потраченного времени. Очевидно, что для пассивного buy&hold требуется около часа в год, так что один часик дисконтируем)

    Возьмём крайний случай: мы занимаемся анализом компаний фуллтайм с 9 до 6 каждый день. Если бы мы этого не делали, мы могли бы работать работу и иметь, скажем, 50к в год. Значит, эти 50к надо вычесть из нашего финреза.

    На небольших объемах это незаметно, но когда аналитика становится нашей основной деятельностью, пренебрегать ценой времени уже некорректно.

    Строго говоря, следует записывать число часов, потраченных на работу с портфелем, умножать на собственную почасовку и вычитать полученное из результата.

    Ты случаем не вёл таких записей? Хотелось бы понять, каков выхлоп от такого труда.
    44/49
    Ответить Цитировать
    19
  • Mercator, у меня паршивый тайм-менеджмент, поэтому, к сожалению, не вёл. Для меня главное в том, что это интересный, увлекательный процесс. Ты строишь гипотезу на основании данных, а потом ожидаешь её проверки рыночной реальностью. А сидеть на фултайме с 9 до 6 у меня совершенно нет ни желания, ни интереса.
    Потраченное на инвестирование время вообще сложно так линейно посчитать. За прошлый год прочитал сколько-то книг, часть из них касалось инвестирования, сколько времени я на это потратил? А на художественную литературу я тоже потратил время? Я ведь не писатель и не литературный критик, доллар в час тут вообще нулевой )

    Какое-то время я трачу на анализ бухгалтерского баланса и отчётов компаний, но это очень далеко от фултайма. К тому же, мой метод подразумевает спокойное сидение в акциях компании приличный срок, то есть когда я нахожу подходящую компанию, мне дальше не нужно посвящать много времени ей, только чекать квартальные отчёты. Ну и рыночную цену на предмет достижения "справедливой" оценки. Портфель у меня довольно концентрированный, так что мне не приходится мониторить десятки компаний.
    Ещё смотрю какое-то количество роликов на ютубе, например, с замечательным велью-инвестором Манишем Пабраем (он как раз в начале лекции рассказывает о проблеме длительных периодов с нулевой доходностью при индексном инвестировании, рекомендую). Точно так же, я читаю джипси тим или новости на Медузе и иногда смотрю известных всем интервьюеров, параллельно играя один столик. Сколько времени я на это трачу? Да понятия не имею.

    И ещё один момент. Главный плюс фондового рынка, что результаты в нём очень масштабируемы. То есть доллар/час затраченного времени будет всё выше и выше с ростом капитала. Прирост 10 процентов от 100к условных единиц и от миллиона у.е. будут принципиально разными суммами. А времени на их "зарабатывание" нужно будет потратить одинаковое количество (в отличии от собственного бизнеса, например, где рост часто будет требовать увеличения затрачиваемого времени)
    В покере я поднимался с самых низких лимитов на третий стартовый полтинник от стратеджи. Первую год-полтора соотношение доллар/час было смехотворным. А потом ничего так стало.
    172/177
    Ответить Цитировать
    23
  • Очень признателен за блог, нахожу его крайне полезным. Спасибо

    Так понимаю, что просить расшарить состав портфеля - этически прохладная вещь.
    Может можно попросить поделиться какой-то одной очень недооцененной компании, может быть самой недооценной на твой взгляд.
    Спасибо еще раз.
    1/2
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (eclofhea @ 12.1.2020)
    просить расшарить состав портфеля - этически прохладная вещь


    В отличие от покера, где делиться выигрышной стратегией означает залезать себе в карман, в инвестициях ситуация ровно противоположная. Чем больше людей повторят наши покупки, тем выше поднимется цена наших активов, так что делиться составом своего портфеля не только можно, но и нужно.
    45/49
    Ответить Цитировать
    5
  • Я вот, например, етф на снп500 держу :Троллфейс:
    46/49
    Ответить Цитировать
    3
  • Mercator, и всё?)
    2/7
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Mercator @ 12.1.2020)
    В отличие от покера, где делиться выигрышной стратегией означает залезать себе в карман, в инвестициях ситуация ровно противоположная. Чем больше людей повторят наши покупки, тем выше поднимется цена наших активов, так что делиться составом своего портфеля не только можно, но и нужно.


    Хоть и поставил плюс,но согласен не совсем. Зависит от целей инвестирования. Если вы долгосрочный инвестор и не собираетесь продавать активы на горизонте 10+ лет а только наращивать портфель,то текущий рост цен будет в минус такому инвестору
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (destroyalldreamers @ 6.1.2020)

    Результаты за 2019 год!
    В прошлом году рынок исполнил обратный трюк и почти всё время неудержимо рос. За 2019 S&P 500 вместе с дивидендами вырос на 31.48%! Мой портфель был ещё более неудержим и сделал абсолютно рекордные для меня 44.55%.



    Перформанс по годам

    Как видите, удалось догнать и немного перегнать S&P 500, на 4.32% (здесь сложный процент, поэтому нельзя просто сложить перформанс каждого года и получить точный результат, если бы мы сделали так, то разница между моим портфелем и S&P 500 была бы 5.2%, но это неправильно).

    Перформанс по месяцам ещё, для самых дотошных.

    Общий перформанс портфеля за всё время (немного примешался 2020 год)


    Результаты конечно радуют и, пока что, по-прежнему значат не так уж много. Пока я не буду уверенно обгонять S&P 500 на дистанции лет в 10, не успокоюсь!


    Хочется поздравить с отличными результатами года! Для многих тут, вероятно, они как и дневник в целом будут отличными мотиваторами для погружения в сферу инвестиций и ценных бумаг. С учетом проделанного тобою пути и того опыта, который ты приобрел за 4 года, не мог бы ты сделать небольшой пост, посвященный началу пути в инвестициях? Литература, аналитические ресурсы и в целом вектор развития, по которому ты бы сейчас пошел, оглядываясь назад. Думаю многим тут была бы интересна данная информация :)
    1/1
    Ответить Цитировать
    7
  • Цитата (Mercator @ 12.1.2020)
    В отличие от покера, где делиться выигрышной стратегией означает залезать себе в карман, в инвестициях ситуация ровно противоположная. Чем больше людей повторят наши покупки, тем выше поднимется цена наших активов, так что делиться составом своего портфеля не только можно, но и нужно.


    Именно так и поступает последние 20 лет Ворен Баффет. Он выбирает компанию, покупает ее, а потом пишет в "соцсетях" - "купил для Беркшира акции такой-то компании, отличная компания, у нее прекрасные перспективы бла-бла-бла".
    Не удивительно, что акции после этого вырастают в цене, а у Баффета они уже куплены.
    Здравствуй, мега-прибыль.
    57/62
    Ответить Цитировать
    5
  • eclofhea, Mercator, я конечно высокого мнения о богатствах форумчан, но не думаю, что получится серьёзно сдвинуть цены на бирже с их помощью )

    По поводу расшарить состав портфеля есть пара аспектов. Я писал некоторое время назад о компании, в которой был очень уверен по ряду причин. Это компания Micron. Сейчас она прилично выросла в цене и я уже не могу сказать, что это настолько же хорошая инвестиция, как была около года назад. Потому что, как все мы помним, имеет значение не только хороший бизнес, но и цена, которую мы за него платим.

    С другими компаниями, которые сейчас в портфеле, нет такой прочной уверенности как в Микроне и я не готов взять на себя ответственность за их рекомендацию. И потом, когда я открываю какие-то компании, мне нужно будет писать, почему именно с ними всё так классно, иначе при колебаниях цен и новостном фоне любой купивший вслед за мной, но не понимающий фундаментальных причин инвестор будет дёргаться. А когда я буду продавать компанию, мне тоже нужно будет отчитаться в дневнике? Или я не буду об этом распространяться и для кого-то это будет выглядеть как "заманил нас в эти акции, а потом сам незаметно скинул"? Короче, получится, что мне нужно вести дневник открытого портфеля, а мне самому это вроде не нужно. Если бы я собирался привлекать деньги в свой инвестиционный фонд, тогда да, имело бы смыл показывать, что конкретно я делаю и с каким результатом. Пока что не собираюсь, так что напишу лучше об ошибках в выборе компаний, которые я делал!

    GonZa, спасибо! Постараюсь написать отдельный пост-стартер пэк для начинающего инвестора.
    Сообщение отредактировал destroyalldreamers - 16.1.2020, 21:02
    173/177
    Ответить Цитировать
    19
  • Цитата (Julio @ 13.1.2020)
    Именно так и поступает последние 20 лет Ворен Баффет. Он выбирает компанию, покупает ее, а потом пишет в "соцсетях" - "купил для Беркшира акции такой-то компании, отличная компания, у нее прекрасные перспективы бла-бла-бла".
    Не удивительно, что акции после этого вырастают в цене, а у Баффета они уже куплены.
    Здравствуй, мега-прибыль.


    Может Баффетт и рад бы был так поступать, но на практике этого не происходит совершенно. Он начал покупать Apple в 2016 году.


    А вот график Apple за 2016 год, небольшой рост, где-то на 10%.




    Вот первая информация.
    Как видите, никакой особой связи между покупками Баффетта и курсом Apple нет, хотя информация о покупках становится публичной примерно через квартал.

    Ладно, самое большое количество акций он покупал в первом квартале 2017 года и в первом квартале 2018 года. Информация о его крупных покупках в 2017.
    Видим какие-то особенные движения на графике за 2017 год, совпадающие с новостями о покупке Баффеттом Apple?




    Да, за 2017 год акции неплохо выросли, но никакой особенной связи с портфелем Berkshire не видно.

    Теперь 2018 год, вот Блумберг пишет об огромной покупке 75 миллионов акций Эппл 4 мая 2018 года. Ничего особенного на графике.




    А в целом за этот год акции упали в цене где-то на 8%.

    При этом Баффетт действительно давал интервью и рассказывал всем, какую отличную компанию он купил и какие замечательные у неё перспективы. Говорил, что скорее расстанется со своими реактивными самолётами, чем с продукцией Apple! Рынок особо не обратил внимания.
    А вот за 2019 год Apple вырос примерно на 85%, хотя Баффетт его уже не покупал. Такие дела.
    Сообщение отредактировал destroyalldreamers - 16.1.2020, 21:19
    174/177
    Ответить Цитировать
    5
  • destroyalldreamers, Извини за небольшой оффтоп, а как заказать подобный годовой отчет на IBR? Любопытно стало )
    1/2
    Ответить Цитировать
    0
  • Soul, логинишься в IB, в меню жмёшь портфельный аналитик, потом отчёты. Там будет набор базовых отчётов ну и можно пользовательский настроить, выбрать бенчмарки, добавить/выбросить чего-нибудь.


    175/177
    Ответить Цитировать
    2
  • destroyalldreamers, Эх. Всего 12.5%. Правда я много додепозитивал в течении года. Наверное из-за этого? Вроде как мои индексы сильно больше чем на 12% выросли.
    2/2
    Ответить Цитировать
    0
1 19 39 40 41 42 44
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.s