Цитата (krokotopus @ 23.1.2020)
Как-то странно, пока есть ещё хоть одна страна с уклоном в мракобесие, значит всё ок? РФ последней должна прогрессировать?
зачем ты постоянно передергиваешь и пытаешься перекрутить посылы? Я спорю с концептом, что это мракобесие и как аргумент привожу, что есть целый ряд стран (развитых, европейских), которые не имеют тех претензий которые ты предъявляешь к РФ (бедность,несоблюдение прав людей, несменность власти ) но при этом имеют уклон в "мракобесие" . И намекаю что может это таки не проблема, а возможно наоборот? Или ты специально их не замечаешь что бы уводить в демагогию на тему "раз все плохо значит и это плохо" ?
Цитата (krokotopus @ 23.1.2020)
Идея пока такая, людям предлагается быть нищими при сверхбогатстве правящего класса, здесь да, церковь объяснит прихожанам почему так и должно быть. И непонятно, работающая идея, она каких целей должна достигать?
Цитата (krokotopus @ 23.1.2020)
В чём этот эффект должен проявиться, какие задачи они себе ставят?
как же непонятно, все же понятно. Народ бедный, с этим делать пока не могут\не хотят. Церковь дает ответы на это и утоляет людские печали. Церковь как психотерапефт со всеми ее механизмами, даже механизм причастия это психотерапефтический метод через катарсис. Но на психотерапефтов у наших людей запрос чуток поменьше к сожалению. А вот на жизнь вечную когда вокруг жопа- запрос есть.
И почему ты связываешь постоянно одно с другим "быть нищими и при этом церковь" думаешь это идеи который обязательно идут в синергии? Могу опять повторить- куча религиозных стран, и при этом совершенно не бедных, при этом религия там поддерживается на уровне государства. В германии вон даже церковный налог есть, кошмар какой (ну от него можно отказаться правда, но как факт). Но живут они хорошо. Я вроде как не утверждаю что власти РФ проводят отличную экономическую политику относительно своих граждан.
Цитата (krokotopus @ 23.1.2020)
Тебе не кажется, многим кажется, но спрашивать же ни у кого не надо, так ведь?
конечно спрашивали. У "кремлевских маркетологов\идеологов". Думаю они плюсанули. А ты думаешь нужно было референдум провести?
Цитата (krokotopus @ 23.1.2020)
Классные ребята, а вот деревню моей бабушки они сожгли вместе со многими жителями, пока она будучи маленькой девочкой, в ужасе пряталась, но к счастью мир не без добрых людей, иначе я бы тут с тобой не беседовал.
а у меня двоюродную бабку еще на работы угоняли. И она жила там в семье и к ней хорошо относились. А к чему ты это написал? Что в нашей беседе ты хотел этим проиллюстрировать. уводишь от сути в сторону лозунгов вида "мракобесие потому что мракобесие".
К томуже опять передернул и выдернул слова из концепта. Я не писал что немцы классные ребята. Так то деда с семьей они расстрелять собирались. А немцы приведены как пример понимания важности открытия церкви для массы людей в тяжелые времена. Чем и сталин не забыл воспользоваться и больше уже церки не закрывали.
Почему по твоему мнению?
Цитата (krokotopus @ 23.1.2020)
Видимо процесс превращения образования из бесплатного и общедоступного в платное и доступное всё меньшему кругу лиц для тебя не заметен
в целом пока что незаметен. ТОчнее незаметен так явно как ты пишешь. Я наблюдаю практически аналогичную картину в Украине в плане образования, но как то никто не боится что нас в мракобесие при этом увоодят. А вот томасу пол страны радовались...
Цитата (krokotopus @ 23.1.2020)
В чём польза? Особенно с учётом ограниченности учебных часов.
, можно применить к любой дисциплине и найти аргументы почему это неважно. ПО этому не вижу смысла пытаться их тебе предоставить. Просто еще раз акцентирую что в явно не "мракобесных" странах по ряду показателй к которым у тебя есть претензия есть Религия в школах и это им не мешает. Почему как ты считаешь?
вопрос -в чем польза
Цитата (krokotopus @ 23.1.2020)
Магической воду считают верующие. Получается ты топишь за проводимую дискриминацию по религиозному признаку. В принципе у меня уже начал вырисовываться ответ почему так, православие для тебя маркер, определяющий своих, ведь это очень важно при строительстве нации.
а неверующие или веруюшие в другое- считают ее просто водой. То есть в целом для веруюших (которых приличный процент. явно или декларативно) это гуд. ДЛя неверующих но "сочуствующих" типа меня или тебя (ходим в церковь для прикола) это в целом нестаршно, обряд, веселье и все такое. И остается только узкйи слой верящих в другое и при этом боящихся "магичесикх свойств воды" ? Чето на дескриминацию нетянет так то. Узковатая группа и невидно в чем ущемление интересов.
Православие как маркер, хм интересная мысль, возможно. Ну вроде как примерно так это и работает, определил своих, и держись за них. Теория эволюции , все такое. ГРупповое выживание блаблабла.
Я только не понял ты что этим выводом сказать то хотел?
Цитата (krokotopus @ 23.1.2020)
К чему этот тон, думаешь он усиливает твои аргументы?
Да. в целом да. Думаю усиливает.
А к чему ты все время пишешь громогласное слово "мракобесие" ? Усиливаешь свои аргументы, пытаясь доказать что религия это только для отсталых и убогих?
зачем ты постоянно передергиваешь и пытаешься перекрутить посылы? Я спорю с концептом, что это мракобесие и как аргумент привожу, что есть целый ряд стран (развитых, европейских), которые не имеют тех претензий которые ты предъявляешь к РФ (бедность,несоблюдение прав людей, несменность власти ) но при этом имеют уклон в "мракобесие" . И намекаю что может это таки не проблема, а возможно наоборот? Или ты специально их не замечаешь что бы уводить в демагогию на тему "раз все плохо значит и это плохо" ?
как же непонятно, все же понятно. Народ бедный, с этим делать пока не могут\не хотят. Церковь дает ответы на это и утоляет людские печали. Церковь как психотерапефт со всеми ее механизмами, даже механизм причастия это психотерапефтический метод через катарсис. Но на психотерапефтов у наших людей запрос чуток поменьше к сожалению. А вот на жизнь вечную когда вокруг жопа- запрос есть.
И почему ты связываешь постоянно одно с другим "быть нищими и при этом церковь" думаешь это идеи который обязательно идут в синергии? Могу опять повторить- куча религиозных стран, и при этом совершенно не бедных, при этом религия там поддерживается на уровне государства. В германии вон даже церковный налог есть, кошмар какой (ну от него можно отказаться правда, но как факт). Но живут они хорошо. Я вроде как не утверждаю что власти РФ проводят отличную экономическую политику относительно своих граждан.
конечно спрашивали. У "кремлевских маркетологов\идеологов". Думаю они плюсанули. А ты думаешь нужно было референдум провести?
а у меня двоюродную бабку еще на работы угоняли. И она жила там в семье и к ней хорошо относились. А к чему ты это написал? Что в нашей беседе ты хотел этим проиллюстрировать. уводишь от сути в сторону лозунгов вида "мракобесие потому что мракобесие".
К томуже опять передернул и выдернул слова из концепта. Я не писал что немцы классные ребята. Так то деда с семьей они расстрелять собирались. А немцы приведены как пример понимания важности открытия церкви для массы людей в тяжелые времена. Чем и сталин не забыл воспользоваться и больше уже церки не закрывали.
Почему по твоему мнению?
в целом пока что незаметен. ТОчнее незаметен так явно как ты пишешь. Я наблюдаю практически аналогичную картину в Украине в плане образования, но как то никто не боится что нас в мракобесие при этом увоодят. А вот томасу пол страны радовались...
, можно применить к любой дисциплине и найти аргументы почему это неважно. ПО этому не вижу смысла пытаться их тебе предоставить. Просто еще раз акцентирую что в явно не "мракобесных" странах по ряду показателй к которым у тебя есть претензия есть Религия в школах и это им не мешает. Почему как ты считаешь?
вопрос -в чем польза
а неверующие или веруюшие в другое- считают ее просто водой. То есть в целом для веруюших (которых приличный процент. явно или декларативно) это гуд. ДЛя неверующих но "сочуствующих" типа меня или тебя (ходим в церковь для прикола) это в целом нестаршно, обряд, веселье и все такое. И остается только узкйи слой верящих в другое и при этом боящихся "магичесикх свойств воды" ? Чето на дескриминацию нетянет так то. Узковатая группа и невидно в чем ущемление интересов.
Православие как маркер, хм интересная мысль, возможно. Ну вроде как примерно так это и работает, определил своих, и держись за них. Теория эволюции , все такое. ГРупповое выживание блаблабла.
Я только не понял ты что этим выводом сказать то хотел?
Да. в целом да. Думаю усиливает.
А к чему ты все время пишешь громогласное слово "мракобесие" ? Усиливаешь свои аргументы, пытаясь доказать что религия это только для отсталых и убогих?