lotob1ngo, Ржу.
-
-
-
Цитата (Игорь35 @ 2.5.2020)
Она как взлетела так и рухнет и никакое будущее и перспективы не удержат.Цитата (Игорь35 @ 3.5.2020)
я не вангую
Ну не вангуешь, так не вангуй.
А логическая дыра в том, что ты почему-то решил, что наличие спекулянтов и прочих игроков фондовой биржи - исключает тот факт, что все пытаются купить перспективные компании. И список "очень перспективных компаний в которые пока не пришел капитал" ты, конечно же, не составишь. -
Цитата (Jumpy @ 5.5.2020)
Ну не вангуешь, так не вангуй.
А логическая дыра в том, что ты почему-то решил, что наличие спекулянтов и прочих игроков фондовой биржи - исключает тот факт, что все пытаются купить перспективные компании. И список "очень перспективных компаний в которые пока не пришел капитал" ты, конечно же, не составишь.
еще один умник, который читает хреново, ну перечитай тогда: трейдеры там где объем, не будет объема ликвидности их не будет там, хоть пиздец какая перспектива в компании, перевари с ваньком и успокойся.
Список компаний сам найдешь их много. -
Цитата (lotob1ngo @ 5.5.2020)
вот наверное главное видео
я вообще просто в ахуе насколько тупой народ
всякие эти FTC, кэшбери, стартком и сотня других, у которых одностраничный лэндинг как под копирку который делается за сутки студентом
но лохи им заносят миллионы долларов до сих пор
Следующий этап подобных пирамид это условно-работающие бизнесы (п. Суши-Мастер) и игра на фондовом\опционном рынке.
Так то и у меня было в моменте чуть не 200% годовых.
И самая жесть, что при запуске пирамиды с такими легендами их будет уже невозможно проверить на фейк.
При варианте "реальный бизнес" - да , действительно, какие-то ларьки видны, кто-то в них работает и если что и братья МакДональды так начинали , а капитализация СтарБакс 50 млрд и идите все на йух.
В случае с фондовым рынком и опционами - там можно такие скрины выкладывать что даже у самых осторожных домохозяек рука к шифоньеру сама потянется.
И опять же нет возможности четкого разоблачения. Ну вот такие у нас профи что по 47к USD в день с рынка снимают.
И светить сверх-успех а-ля Яновский , вещать о Стиве Джобсе и 50 млрд капитализации и 100%, а платить между 10-20% годовых. Т.е. выплаты будут какбы идти. И по такой схеме эта хрень может и 3-5+ лет держаться и хрен ее разоблачишь.
По игре на опционах\фьючерсах они будут фотошопить или тупо ексель юзать, а все запросы показать свой портфель игнорить(типа секретная стратегия). Тольок закрытые позиции показывать.
Беттинг это прямо явный фейк. реально удивительно что кто-то ведется. А вот : "Мы открыли новый Berkshire!" Это пожестче будет -
Да, а чего удивляться, в школе ничему полезному не учат, здравому смыслу или простейшим вопросам достижимой доходности.
Вот сейчас в интервью Баффета было, его спрашивает человек, что мне делать с долгами по кредитке в 18%.
Но он просто отвечает, "Выплачивай и не бери такие, я не знаю как получить такую доходность где-либо.
Если бы у меня были кредиты под такие проценты, я бы не становился богаче."
Людей специально держат в неведении, чтобы обирать, и обирают.
А насчет ума вспоминается старая шутка, мол "Представьте насколько тупой средний человек. А теперь осознайте, что 50% еще тупее."
Люди всерьез обсуждают доходности по 10% в месяц и считают, что это возможно.
Если бы люди в школе в пятом классе узнавали, что безрискового дохода больше 5% в год в долларах не существует, все эти пирамиды бы набирали гораздо меньше объема. -
Шутка в тему от Илона и Кимбала Маск'овых.
Илон: - Как заработать небольшое состояние в космической индустрии?
- Начните с большого состояния.
Кимбал: - О ресторанном бизнесе можно сказать тоже самое -
-
-
Цитата (Игорь35 @ 5.5.2020)
еще один умник, который читает хреново, ну перечитай тогда: трейдеры там где объем, не будет объема ликвидности их не будет там, хоть пиздец какая перспектива в компании, перевари с ваньком и успокойся.
Список компаний сам найдешь их много.
Объем там где перспективы. Шах и мат. -
Цитата (de_pot @ 30.4.2020)
В варианте РФ есть добавочные вводные с "соседним" островом.
На "нашем" острове добывают некое сырье (назовем его зерно), но есть его нельзя не превратив в хлеб.
Хлеб почему-то на нашем острове не делают. Но хлеб делают и покупают\продают зерно на соседнем острове.
Поэтому всё зерно отправляют на соседний остров и продают.
На часть денег покупают хлеб\печеньки\тортики, которые делают на этом соседнем острове и везут их на том же кораблике обратно на свой остров чтобы раздать дикарям, а часть денег идет в копилку вождя.
Отправить зерна надо очень много.
Соседний остров хоть зерно и не производит, но живет очень богато так как берет большой процент за превращение зерна в хлеб.
Дополняем.. В реальном варианте весь хлеб (то есть вообще ВЕСЬ) поступает с соседнего острова.
Хитрые дельцы с соседнего острова обесценивают зерно т.к. у них и биржа и производство хлеба. И множество островов которые везут им ставшее ненужным зерно. А биржи и производства хлеба нигде больше нет.
И теперь выращивать зерно стало невыгодно. Также приходит ураган и все сидят по домам.
У вождя есть копилка.
На нашем острове есть совсем немного пекарен, которые вождь обложил огромными поборами, из-за чего хлеб получается гораздо дороже чем если покупать его на соседнем острове.
Хлеб так и так нужен. И он думает начать ли наконец печь хлеб у себя на острове, отменив поборы и призвав всех печь хлеб.
Или просто раздать всем общую копилку до конца , чтобы все дикари могли снова снарядить корабль и купить хлеб на соседнем острове...
Любишь ты перескочить с темы на тему.
Я пример давал, для того чтоб ты понял что бабло нужно раздавать людям, а не бизнесам.
А тут ты больше рассказываешь о том что рф сырьевая страна, а основную часть добавленной стоимости делают развитые страны.
Но на это я уже отвечал, что это норма такое развитие. Те же США 200 лет назад были сырьевой державой, поставляя хлопок в Европу.
И все идет последовательно - сначала то что проще, потом то что сложнее. Это не вина Путина и Ко, а капитал так двигается.
Нахер не пойдет капитал строить ракеты в стране, где пока недостаток булочных.
Поэтому в 90е в первую очередь развились бизнесы, построенные на продаже ширпотреба.
Причем сначала тупо импортировали и продавали. Потом самые простые вещи типа пива начали варить на месте.
Сейчас уже посложнее вещи производят.
Кое-что от наследия СССР осталось, типа металлопроката.
Чтоб перейти дальше к станкостроению и научным изысканиям, капитал должен использовать все остальные более простые и доходные ниши.
И даже после этого нужно помочь капиталу найти применение в этих сложных отраслях.
Так сделали Южная Корея, введя чеболи и имея огромный рынок сбыта.
Так делают китайцы, спонсируя на государственном уровне экспорт.
Кто так не делают получают вывод капитала.
Ты почему-то уверен, что только лишь снижение курса рубля поможет, но это не так.
Кроме этого нужно иметь рынок сбыта, нужно иметь длинные и дешевые деньги и простые ниши должны заполниться.
Потому что люди не дураки и не будут вкладываться в ниокр с перспективой получить 5% годовых, когда вложения в Пятерочку дают 25% -
Цитата (stein @ 6.5.2020)
Ты почему-то уверен, что только лишь снижение курса рубля поможет, но это не так.
Есть еще подход с другой стороны. Это вывести все цены на сырье и энергоносители +ЖКХ на уровень хотя бы 2007г. Курс оставляем текущим (75р) а бензин становится 18рублей. Вот тогда тоже вопросов не будет.
Ну даже уровень 2013-2014 года (28 по бензину) как-бы уже недостижим. А ведь это уже считай год когда бакс был в моменте 68.
А по поводу раздачи денег, так все взаимосвязано. Я лишь добавил вводную упущенную очень важную.
Но все равно моя позиция условно проигрышная т.к. пусть в Корее будет рост но люди купят себе смарт/куртку\палатку\телевизор итд и им станет легче. Почти вся помощь предложенная Навальным в "5 шагах" в среднем уйдет на потребление длительных вещей из-за бугра.(как ни крути но "голода" в РФ нет)
То что людям станет легче - я с этим не спорю. Но экономике от этого лучше не станет ни на грамм.
Это такое грустное техническое уточнение, основу то Навального , про необходимость помощи, я не оспариваю..
Причем бизнесам уровня конечного спроса я считаю надо вообще отменить все налоги до конца года. Просто ноль и все.Цитата (stein @ 6.5.2020)
И даже после этого нужно помочь капиталу найти применение в этих сложных отраслях.
Уже очевидно что "невидимая рука" не совсем "невидимая". Я тут приводил пример с кучей стран, где эта "невидимая рука" столетиями, и ни к чему это не привело. Вопиющий пример - это Мексика. Вообще Мексика - это идеальная страна со всех точек зрения. Это абсолютный рай. Там и климат, и гео положение, и ресурсы и транспортное удобство и население, без различных балластов.
Так навскидку, нет больше в мире стран с такими супер-вводными как у Мексики. И ничего не получилось..
Чтобы капитал начал развиваться, надо анализировать что-то типа производственных цепочек различных швейцарских или тех же Корейских компаний.
Создавать модель, а затем переносить ее в РФ заменяя "швейцарские" вводные(налоги ФОТ ВТО, миграция рабочих и их Наличе итд) на российские.
И вот даже сейчас эти модели покажут на 20-30% бОльшие затраты на производство, чем даже на Западе(!).
А в период "путинского благополучия" это различие было двухкратным.
Вот и ответ почему в РФ все производство погибло. Понижение и контроль курса сходу решило бы и сейчас решает эту проблему.
Т.е. мы начинаем копаться в каких-то деталях.. Берем всю структуру экспорта Швейцарии и начинаем моделировать по ВСЕМУ спектру экспорта. Каждую фирму без пропуска. И для каждой пытаемся понять ее модель. Плюс еще модель запуска.
Вот в Швейцарии оказывает и лесотехничекое оборудование производят. Где лес, а где бь Швейцария?? А вот подиж ты!
В Корее именно таким путем, копания в деталях, и шли в 70-е. Затем этим путем прошел Китай. Вот именно копая вглубь и детально по крупицам строя свою экономику. Даже огромный рынок в Иу - государственный.
В том же Краснодарском Крае можно вполне сделать производящий кластер. Настроить туда массовую миграцию рабочих. В сибири сделать кластер по станкостроению , опять же с общежитиями с целыми кластерами приозводственных зданий построенных государством итд итп.
Не факт, что это понрачится "конкурентам"..
Но такие как Гуриев - это понять не могут. Слушать их крайне опасно. Какие-то общеполезные меры в стиле "невидимого рынка" не дают результата.
Но я могу понять почему Гуриев будет этого не признает никогда. Это вся блин его сраная жизнь! Как он может поделить на ноль все чем занимался всю жизнь?? Тем более что его поддерживают те кто уже выбился наверх в этой "конкурентной гонке государств".
Им то зачем конкуренты? Вот они и создают и поддерживают эту ложную идеологию, проводникаами которой делают таких, как Гуриев.
И я не согласен называть ее либерализмом. Это "Глобализм" или "Единый Глобальный Капитализм" -
de_pot, как ты оценишь развитие Польши после краха коммунистического режима и какие сделаешь выводы? -
Цитата (Дизель @ 6.5.2020)
de_pot, как ты оценишь развитие Польши после краха коммунистического режима и какие сделаешь выводы?
В какие-то моменты в ходе решения каких-то локальных задач ссверх-игроков (в данном случае США) та или иная страна подводится к росту в инициирующем порядке.
Вот почему-то Южная Корея\Сингапур выросли, а соседние Филлипины, Малайзия,Индонезия (там почти на лярд по населению нищих стран) чуть не до конца 00х отчаянно гнили в нищете, хотя коммунизм им явно не мешал. А на тех же Филлипинах была и есть военная база США. На всех в этой модели печенек не хватит.
И в Польшу влили большие субсидии, открыли для них рынки. также отметим факт что Польшу милитаризировали в то время как саму Германию(!), Францию и Чехию отчаянно демилитаризируют в рамках НАТО.
Польша входит в то что можно обозначить как "Американское Содружество". Оно в отличии от "Британского" очень гибкое и как-бы делится на разные орбиты. те что самые ближние (Япония\ЮК итд) наиболее поддерживаются. Те что подальше (Польша Прибалтика) уже так себе.
Польшу тащат и тащат хорошо - вот что я думаю. Но уровня самих США им достичь не позволят.
Я считаю, что и РФ входит в сферу влияния США но уже на самом дальнем уровне и ее то гнобят, то подкидывают пряник. -
de_pot, Ну что за логика - вывести цены туда, а курс оставить прежним?
Это подход Соула, за все хорошее против всего плохого.
Таким чудесным образом можно что угодно улучшить. В мечтах.
Ну типа берем какой-то продукт и улучшаем качество вместе с понижением цены.
И вуаля - этот продукт самый конкурентный.
К сожалению, так не работает.
Наше производство в 90е сдохло, потому что резко изменили рынок. Открыли путь импорту, который крыл наше производство с запасом.
В итоге выжили только те кто добывал сырье и на первом этапе его обрабатывал.
Китай импорт не пустил. Только производителей. И да, не повышал уровень жизни людей, вбивая все бабло в бизнес и экспорт.
Корея сделала упор на стратегические отрасли и их максимально развивало, при этом имея огромный американский рынок сбыта.
Мексика страдает от утечки мозгов и слабо развивает производство.
Швейцария основное бабло получила за счет хранения грязных денег.
Суть в том, что на мой взгляд не нужно, как ты предлагаешь, детально по крупицам изучать Швейцарскую экономику.
Нужно задуматься над тем в чем РФ конкурентна или может быть конкурентна в мире через 10-20-50-100 лет.
Туда и направить усилия. То есть снизить налоги до нуля или даже отрицательных значений, ввести ускоренную амортизацию, гранты за развитие производства, беспроцентные кредиты или субсидии на покупку основных средств или технологий. Короче любые поощрения, чтоб нарастить объем и экспертность в отрасли.
Так делали и Корея и Сингапур и Япония.
Так делают и в любом бизнесе.
Нет смысла скрупулезно изучать автобиографии миллиардеров.
Гораздо лучше думать о свободных нишах и своей экспертности и конкурентных преимуществах. -
Фиг с ней с раздачей денег. Реально не понимаю, чем может помочь раздача 12 тысяч, но может это мой взгляд москвича такой, а большей части населения это будет хорошим подспорьем для выживания. Но в любом случае безусловная раздача денег всем подряд - это бред. Надо раздавать только реально нуждающимся.
Но хоть работать бы не мешали.
Вот я ИП, а пропуск для передвижения по городу получить не могу, потому что "в связи с указом мэра деятельность вашей организации должна быть приостановлена". При этом у меня есть текущие проекты, за просрочку по которым я должен буду платить неустойку, и есть необходимость часто ездить в офис. Офис пустой, езжу на личном транспорте, никакой опасности в этом нет.
Но ведь нет, за меня решили, что работать мне нельзя, а со своими проблемами из-за этого должен разбираться как-то сам. Зато налоги, пожалуйста, плати вовремя и в полном размере, т.к. не попадаешь в список профессий, пострадавших от вируса. -
Spark, Ну что значит нуждающимся?
У нас тут средний класс президент считает при доходах в 17тыс)
Нуждающимся нужно едой помогать.
Ну и если бред, то надо согласиться, что все развитые страны делают бред, ибо они раздают бабло и всем -
Цитата (stein @ 7.5.2020)
Нуждающимся нужно едой помогать.
Ну и если бред, то надо согласиться, что все развитые страны делают бред, ибо они раздают бабло и всем
Ну так помощь едой - это вообще идеальный вариант. Если давать не деньги, а какого-то рода паёк (в любом виде, кроме денег), для изготовления которого будут выделяться деньги производителям, то это снимет вопрос траты денег внутри экономики, а не на условные айфоны.
Конечно, это в вакууме, в нашей же системе это будет идеальным способом большую часть этих денег отправить известными маршрутами.
Ну и при общей безграмотности населения в финансовых вопросах, простая раздача денег, как мне кажется, мало решит проблемы людей. Многие будут просто просажены или пропиты, т.к. по факту будут восприниматься не помощью, а подарком.
С другой стороны, я не силён в экономике, но чисто дилетантским взглядом понимаю, что эти 12 тыс для меня не изменят ну вообще ничего, и что таких людей в реальности миллионы. Ну и зачем тогда раздавать деньги всем поголовно, если можно сэкономить хотя бы часть? -
Spark,
А для чего экономить? На черный день? Ну вот он и настал.
12тыс на 146млн = 1752млрд. Не особо много. Примерно 5% от звр -
Потому что ситуация вряд ли кардинально изменится в ближайшие 2-3 месяца. А экономика в целом будет очухиваться гораздо дольше.
И если народу два месяца давать деньги, а потом перестать, то людьми это будет восприниматься, как будто у них в итоге что-то отняли. Нет лучше способа обвалить свой рейтинг, чем сначала сделать людям хорошо, а потом вернуть, как было.
У нас же обычно как раз используют обратный эффект для поднятия рейтинга - сначала что-нить испортить, а потом волей царя вернуть то, что было.
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.