О бизнесе "с нуля" в 2015г. Снимите, наконец, "розовые очки"!

Цитата (OneStillBall @ 9.3.2020)
тот факт, что на жизнь в этом сценарии потребуется пропорционально больше рублей, не огорчает?)

это не верно

Цитата (Дизель @ 9.3.2020)
Если доходы и сбережения в долларах - то ослабление рубля пофиг.

fyp

А откуда берется цифра в 110 р за доллар? Как она обоснована?

Цитата (OneStillBall @ 9.3.2020)
fyp

Нет, оно не пофиг, а именно выгодно. Потому что цены на товары и услуги растут меньше/медленнее, чем курс.

Цитата (antik_861 @ 9.3.2020)
В отличие от предыдущей девальвации 2014 года, сейчас у людей нет в загашнике свободных рублей. Все помнят ситуацию 6 летней давности и те у кого они есть - итак держат их в валюте, купленной по 60-65 и все только и ждут, что курс наконец-то ушел выше 70, чтобы конвертнуть и зафиксить прибыль в рублях.
Вопрос насколько он еще упадет, нефть ниже 30 сомнительно. Поэтому если даже до 80 курс доллара сходит, то потом обратно до 70 отрастет. А как с короновирусом будет ясность и рынки все отрастут обратно, то рубль укрепится снова к 65.

Ну очень спорно все, кроме начала. Неужели кто-то ждет какой-то цифры чтобы уйти в рубли? Как по мне - так до дна рублю еще очень далеко, это надо быть безумцем, чтобы менять доллары-евро и хранить деньги в рублях, хоть при курсе 65, хоть 150. Да и повода откатываться назад особо не видно.

Цитата (OneStillBall @ 9.3.2020)
тот факт, что на жизнь в этом сценарии потребуется пропорционально больше рублей, не огорчает?)

во-первых не пропорционально ни разу, во-вторых не огорчает. После роста доллара в два раза - цены в два раза так и не выросли. Не вижу никаких предпосылок к этому и сейчас. А вот менять тысячу баксов на 65к рублей или 75к - разница в виде десятки вполне ощутима.

Цитата (Дизель @ 9.3.2020)
Нет, оно не пофиг, а именно выгодно. Потому что цены на товары и услуги растут меньше/медленнее, чем курс.

Только эта выгода заметно сглаживается тем, что цены на товары и услуги постепенно растут и когда курс $ НЕ растет, и даже когда он падает.

Цитата (Скрудж @ 9.3.2020)
во-первых не пропорционально ни разу, во-вторых не огорчает. После роста доллара в два раза - цены в два раза так и не выросли. Не вижу никаких предпосылок к этому и сейчас. А вот менять тысячу баксов на 65к рублей или 75к - разница в виде десятки вполне ощутима.

Ну тут не поспоришь. А в январе 2016-го года не на те же 75к рублей, или даже больше, можно было тысячу баксов поменять? А купить товаров и услуг на эти рубли можно было столько же, сколько сейчас на ту же сумму?

Цитата (OneStillBall @ 9.3.2020)
Только эта выгода заметно сглаживается тем, что цены на товары и услуги постепенно растут и когда курс $ НЕ растет, и даже когда он падает.

Ну так как это влияет на выгодность падения рубля для держателей валюты? Типа лучше пусть цены растут, а курс остается прежним?
Чаще всего цены на товары и услуги отечественного производства не "догоняют" курс или "догоняют" его очень долго.

Цитата (Дизель @ 9.3.2020)
Ну так как это влияет на выгодность падения рубля для держателей валюты? Типа лучше пусть цены растут, а курс остается прежним? troll.gif

Не "типа лучше", а в реальности достаточно долгие периоды так и происходит.

Посмотри 16, 17, 19 годы. Уверяю тебя, там, где график $ идет вниз, рублёвые цены непрерывно продолжали расти. А значит, всё это время держатель валюты был в убытке. Сейчас будет получать выгоду, конечно, пока $ растет достаточно быстро, чтоб цены за ним не поспевали. В среднем за 5 лет у него будет тож на тож (ну если, конечно, это не будет год тотального песца)))

PS вот так наглядней, наверное

Цитата (Скрудж @ 9.3.2020)
Ну очень спорно все, кроме начала. Неужели кто-то ждет какой-то цифры чтобы уйти в рубли? Как по мне - так до дна рублю еще очень далеко, это надо быть безумцем, чтобы менять доллары-евро и хранить деньги в рублях, хоть при курсе 65, хоть 150. Да и повода откатываться назад особо не видно.

Коронавирус уже бушует в Европе(Италия на карантине), из соглашения с ОПЕК+ вышли, все мировые рынки падают. Еще хуже новости можешь придумать?
Вот на этой неделе эти новости отыграют, курс упадет до 80-85, в этот момент и надо фиксить. Никто не говорит сидеть в рублях, как только после этого просядет до 70 надо снова зайти. Я не думаю, что нефть будет торчать на уровне меньше 30$, только если спрос на нее упадет существенно, но в Китае благодаря их мерам по изоляции и жесткому контролю, через 3мес все в норму придет. Это в Италии, как выяснилось полные распиздяи живут и ничего под контроль взять не могут из-за своей демократии, прав и свобод и прочей херни. Видимо Европе с этим коронавирусом очень долго изолированной сидеть, шенгену кирдык, само население в Европе старое(а вирус косит именно стариков), поэтому Евро и буду все скидывать на пике и заходить обратно уже в доллары

Цитата (antik_861 @ 9.3.2020)
купленной по 60-65 и все только и ждут, что курс наконец-то ушел выше 70, чтобы конвертнуть и зафиксить прибыль в рублях.

очень сомнительная затея

какую прибыль фиксировать если с долларом так же и вырастут цены (и соотв. инфляция, так как все что вокруг вас окружает каждый день это импорт за доллары, в том числе и продукты на 80% импортные)

никакой прибыли не будет, а будут просто мертвом грузом резанная бумага, которая и дальше может просесть в любой момент

при покупке доллара за 60-65 многие его не будут менять просто так обратно и за 100

если кризис будет затяжной, как в конце 2014-2015 года.... то возможно опять образуется окно на выгодную покупки недвижки

когда квартира в 2013 году стоила 90к баксов при долларе за 33 и спросе.... а в 2015 эта же квартира стоила уже 30к... при долларе в 80 и нулевом спросе и покупательной способности из за кризиса

lotob1ngo,
Цены сразу не вырастают, после 2014 к нам тогда ломанулись беларусы скупать все, что можно скупить. Потому что их давно приучили хранить деньги в валюте, в отличие от наших. Тогда можно было выгодно купить и бытовую технику и машины.
Когда в 2014 курс догнали до 90, тот кто зафиксил прибыль и вышел в рубли и потом снова зашел на уровне 48-50 и снова зафиксил на 68-70, после которых курс надолго устаканили в районе 60-63. Неплохо заработали. Я сам тогда выгодно зашел на уровне 50-52
и вышел на 66-68. Так что кому вы тут рассказываете насчет невыгодности этих обменных операций.

Цитата (antik_861 @ 9.3.2020)
Цены сразу не вырастают, после 2014 к нам тогда ломанулись беларусы скупать все, что можно скупить. Потому что их давно приучили хранить деньги в валюте, в отличие от наших. Тогда можно было выгодно купить и бытовую технику и машины.

я все же говорю больше о сохранении денег и инвестициях в долгосрок.... техника очень быстро устареет, и это не инвестиции да и мелко.... машина через 5 лет уже потеряет больше половины своей стоимости, так что это тоже убытки

Цитата (antik_861 @ 9.3.2020)
Когда в 2014 курс догнали до 90, тот кто зафиксил прибыль и вышел в рубли и потом снова зашел на уровне 48-50 и снова зафиксил на 68-70, после которых курс надолго устаканили в районе 60-63. Неплохо заработали. Я сам продал выгодно зашел на уровне 52
и вышел на 66. Так что кому вы тут рассказываете насчет невыгодности этих обменных операций.

тебе просто повезло.... как кому-то например с криптой

заработать легко - заходи на дне, выходи на пике

и будешь богат

только вот большинство свои деньги потеряли (в крипте).... потому что кто его знает где этот пик а где дно? можно было вот рубль продать за 90... а потом объявили бы дефолт и была бы гиперинфляция и вместо дохода осталась бы резанная бумага

Цитата (lotob1ngo @ 10.3.2020)
я все же говорю больше о сохранении денег и инвестициях в долгосрок.... техника очень быстро устареет, и это не инвестиции да и мелко.... машина через 5 лет уже потеряет больше половины своей стоимости, так что это тоже убытки



тебе просто повезло.... как кому-то например с криптой

заработать легко - заходи на дне, выходи на пике

и будешь богат

только вот большинство свои деньги потеряли (в крипте).... потому что кто его знает где этот пик а где дно? можно было вот рубль продать за 90... а потом объявили бы дефолт и была бы гиперинфляция и вместо дохода осталась бы резанная бумага

Для дефолта у нашей страны нет никаких предпосылок, минимальный уровень госдолга, профицитный бюджет. Кто-то там не так давно пел, про то что самый надежный инструмент для инвестирования- это ОФЗ, я уже жду панику в ближайшую неделю от нерезидентов, которые массово ломанутся на выход.

Цитата (Игорь35 @ 9.3.2020)
Jumpy, а твое мнение какое по курсу рубля в ближайшей перспективе?

У меня нет мнения :)
Я держу не более 20% рублевых активов (или связанных с рублем) и мне в целом наплевать чего там с рублем. Типа просел рубль на 15% - для меня это -3% портфеля. Падение NASDAQ / SP500 на мне сказалось больше (а на этот случай у меня 35% облигаций и 15% золота).

Я бы совсем не рассчитывал на рубль по 65, т.к. даже при росте цен в обратку на нефть должно отработать бюджетное правило.
При цене ниже 40 - рубль становится прямо зависим от нефти, а прогноз на нефть дело неблагодарное. Коридор цены на нефть от 30 до 40 - дает очень большую вилку для рубля (от 65 до почти 90).

В этот раз похоже ЦБ хорошо подготовились, потолок типа 75 установили, в реале около 70 скорее всего так и будет.

Если учесть, что там сейчас обсуждаются досрочные выборы в думу и обнуление сроков, то в такой ситуации никто не допустит сильных просадок.

Цитата (Igrok_13 @ 10.3.2020)
В этот раз похоже ЦБ хорошо подготовились, потолок типа 75 установили, в реале около 70 скорее всего так и будет.

И это (70-72) считается "обвалом".
Если в проценты перевести - это меньше 10%.
И очень большой психологический эффект сопровождает этот "обвал". Все , что называется, орут в голосину
Наблюдая это , не исключаю теперь, что инфляционные последствия - его превысят(!). Уже заявления идут в стиле : "В связи с обвалом рубля....".
Так же как это было и ранее. Т.е. что был обвал, что его не было.
Просто к ценами накинут 12% и все.
Причем даже на то к чему курс валюты вообще не имеет отношения. Затем все эти сверх-доходы так или иначе будут саккумулированы в карманах "верхушки".
Не увеличиться лишь доходы нижней и средней части общества.

Так то на минуточку по отношению к обычным продуктам рубль "обваливается" ежегодно и постоянно (при неизменном курсе доллара). Однакож это не вызывает такого ажиотажа. Ах обвал!
Коррекция курса должна происходить одновременно с инфляцией.

Вот имеем рост бензина с 26 рублей в 2014году до 45 сейчас. Это по 10% в год. Вот предположим что и в следующие 6 лет цены будут расти также. Разве может курс при этом стоять на месте?? Он просто обязан корректироваться по уровню внутренних цен\инфляции.
А этой динамической коррекции во первых не было в период 2000-2014гг и не было в период 2014-2019гг. Вернее даже происходила "обратная коррекция". Это когда цены росли, а дешевел лишь один предмет на территории России - Доллар.

Этот происходящий "обвал" он лишь инфляцию прошедшего года-двух отыграл и то в неполном объеме(!). Маразм какой-то происходит!
Эти 5-10 процентиков коррекции это пшик.. Это ничто!

Накопленая непроизведенная коррекция - составляет под 100% , а не 5-10%. Это все в итоге вылезет наружу рано или поздно.

А самый прикол - это если таки вернуться 65 чему есть ооочень большая вероятность, учитывая "стратегию ЦБ" (мы и 49 видели спутся 2 года после "типа обвала" и накопленной инфляции свыше 30%), никто про "анти-обвал" словечка не скажет!!

"обратный ход рубля" идет, напротив, ооочень аккуратненько без шума и пыли.
Я даже во время "проходочки" от стабильных уже "принятых обществом" 65+ к 50-51 вообще не слышал про "обвал доллара" или что-то подобного.
Она шла именно как надо!! Постепенно, аккуратно. По рублику по два. Ать! И уже 51, а было вроде 65 только что? И даже не пикнул никто. Ни про обвал ни про что-либо подобное.

Зато потом от 50 вверх уже пошли "обвалы". Сначала "обвал" на 55 потом на 60 потом снова обвал. Вот сейчас обвал, хотя курс уже был таким в начале 2016г. (4 года назад).
А цены уже в полтора раза выше чем тогда на все что возможно. Не на 5-10 процентиков. А в полтора раза!

de_pot, ну насчет цен не совсем согласен. Стабильно растут цены у монополистов, ну и может на отдельные товары. В целом там где конкуренция высокая цены могут и снижаться. Ту же бытовую технику если сейчас на 10-20% поднимут, то сомневаюсь что надолго. Когда продажи встанут, то будут по акциям продавать по старой цене, если не ниже.
Сам же пишешь, что власти обескровили экономику. Так что инфляции неоткуда взяться.

Кстати , по итогу те кто сидел в долларах с последнего "обвала" (67 в 2016) на проекции 4 года таки проиграли.

Вот сейчас увидел радотсный пост такого деятеля , типа ну вот я дождался же! Я в плюсах!
Да в минусах он..
Вот что я ему отпостил.

Цитата
Ты проиграл на самом деле.
Вот 2-3 года назад куплен бакс по 66-67 и положен в кубышку - и что?
Вот теперь он 71. Дальше то что? Победа и супер прибыль??? 6-7% за 3 года? По 2% в год?

Держал бы в рублях на ВТБ под 6-7-8-9% (тогда были такие %%). Имел бы +14-20% а не 6-7%.

Есть у ЦБ и маразматиков в правительстве еще резервы, не то что на одну , а на несколько подобных итераций. Экономика демонтизирована и по сути исключительно проедает выручку от импорта. Которая пока еще поступает. Советские еще общественные фонды еще вполне работоспособны..
Так что не факт, что не только 65 - а при условии перехода нефти за 75, и 55(!) еще будет.
И это при том что бензин уже будет к тому времени 60, йогурты по 50 итд. Инфляция то стоять на месте не будет. Это вам не курс доллара!
Т.е. курсовой маразм продолжится.

А почему при нефти 75+ мы непременно увидим 55 рублей за доллар?? А потому что сейчас хватит резервов держать курс 65-70 даже при нефти 35. А уж когда она дорожать начнет тут и потенциал укрепления появится. Все очень разумно.