О бизнесе "с нуля" в 2015г. Снимите, наконец, "розовые очки"!

Soul, а что с трейдингом не так? в нем одни безумцы?

у меня такой вопрос, а что будет, если большая часть сферы услуг обанкротится и исчезнет, откуда это вновь появится в условиях жесточайшего кризиса и самое главное нежелания вкладывать деньги в это? или это невозможно?

Цитата (de_pot @ 28.4.2020)
Это позиция. Я считаю это неполным.
Т.к. Чехия\Латвия явно все это давно имеют (и в чем-то даже и на передовых позициях)..
А динамика не супер уже долгие годы.

Во-первых, нет, не имеют. Там ситуация с этим все еще хуже чем в Германии. Во-вторых, динамика там хорошая. Ты точно цифры изучал?

Цитата (de_pot @ 28.4.2020)
Это брошюра или цикл лекций?

Это научная работа его. На ее основе есть лекции.

Цитата (Игорь35 @ 28.4.2020)
Soul, а что с трейдингом не так? в нем одни безумцы?

Не так то, что не ты не депот там никогда в жизни ничего не смогут заработать. Это строго минусовая. Речь про активный трейдинг конечно.

Цитата (Soul @ 28.4.2020)
Не так то, что не ты не депот там никогда в жизни ничего не смогут заработать. Это строго минусовая. Речь про активный трейдинг конечно.

На чем основано сие утверждение? даже у тебя не получилось, а мы то и рядом с тобой не стоим?
А кто зарабатывает в активном трейдинге, есть в их числе простые рабочие люди?

и вдогонку, по какой дистанции ты будешь судить об успешности или минусовости?

Цитата (Soul @ 28.4.2020)
Не так то, что не ты не депот там никогда в жизни ничего не смогут заработать. Это строго минусовая. Речь про активный трейдинг конечно.

Ну смотря на чем. Т.е. решает выбор инструмента. Вот что касается фьючерсов\форексов - скорее всего(90%+ если не все 100%) ты прав.

А вот в случае с отдельными акциями - там добавляется куча переменных, как в беттинге. Вот к примеру имеем акцию с историческим минимумом 3.9 и максимумом 20. Это cars.com
Очевидно что это агрегатор с огромным охватом ,значимой историей, потенциалом итд итп , который сейчас торгуется у исторических минимумов. ок 4-5. И вот он, во-первых полностью повторяет динамику NASDAQ + имеет небольшую свою девиацию, что позволяет его трейдить туда-сюда отлавливая колебания.
Самая жесть это когда открыл позицию , а она камнем упала. Там в Тинькофском "Пульсе" есть страдальцы купившие Боинг по 382 и начавшие ждать.
И те акции, что уже у дна(спасибо марту) имеют меньший шанс на такое падение.
Имеем к примеру AMD который сейчас 56. Локальный минимум был 37 и он же повторился в марте. Сейчас акция почти у своих максимумов и крайне опасна. Т.е. можно в любой момент ловя дневное колебание стать таким "страдальцем-ждуном", когда она за день грохнется до 46, а потом начнет длинный путь вниз к 20, к примеру. Но почему? Да потому что акция у своих максимумов.

А те акции , что ниже многолетнего среднего, вполне годятся для дневной игры . И моим вводным далеко не все акции соответсвуют.
Идеальный пример - Форд(имея капитализацию 20-30% от максимума) врядли покажет сверх-падение. А колеблется он также живенько, как и AMD. При этом я держу в уме возможный взрывной(20%) рост бумаги. Понятно что не факт что смогу поймать, но предполагаю.
Ну и понятно, что выбираю компании исходя из своей "теории" по объему\охвату.

Весь FAANG+M и что-то типа NVIDIA я вообще не беру в лонг. Только изредка в шорт после сильных локальных подъемов.
Они все на максимумах. И буквально как "лавины" заряжены на 30-40% падение.
А у Форда лавина уже сошла.

Вот пример.
Вот сегодня локально на час зашортил Теслу (791-772) причем стоп выставил почти у дна. Дно было считанные секунды 768.
Вот прямо сейчас вижу график и цену 780.. И почемуто не хочу заходить. А 3 часа назад увидел график , цену 792 и зашел на 22 000 USD в шорт. Если бы начался сверх-обвал разбогател бы.
А сверх-рост после того как она на 30% чтоли за эту неделю выросла, и вчера на 7%, был маловероятен.
В любой момент Тесла может грохнутся на 30-40% и в лонг я ее не беру. Но слежу чтобы зайти в шорт буквально на час-два. Причем очень часто пропускаю хорошие моменты. Потом смотришь график и понимаешь что если бы видел его в лайве то зашел бы.
Ну вот сегодня неплохой денек. +3%. прошлые 4 дня +1% за все 4дня. И супер день был на прошлой недел +4.2 %.

Это все на пара USDEUR. Это гораздо более распределено.

А Gipsy играет на рынке акций США? Мне кажется он будет хорошо плюсовать.

de_pot, уууу, рассуждения, извини, но как у новичка), а хотя давно вроде этим занимаешься. Что за стратегия у тебя, говоришь о дневной торговле, но хочешь 20%. Твои представления о данных фундаментальных компаниях могут рухнуть и зависнуть в боковике на пару лет. Рассуждая о минимумах и максимумах это больше к инвестированию на мой взгляд.
Понравилось одно высказывание, ты достаточно близко можешь определить точку входа, но ты никогда не будешь знать глубину движения.
Может конечно не правильно тебя понял)

Цитата (Игорь35 @ 28.4.2020)
de_pot, уууу, рассуждения, извини, но как у новичка), а хотя давно вроде этим занимаешься. Что за стратегия у тебя, говоришь о дневной торговле, но хочешь 20%. Твои представления о данных фундаментальных компаниях могут рухнуть и зависнуть в боковике на пару лет.

Я меньше месяца торгую. И ... если честно. я даже не буду изучать професссионалов.
Именно "боковик" меня и интересует. Но не у всех акцийй. А у тех что моему критерию соотвествуют.

Даже если ты ошибся в ставке и акция идет в "боковике" ты просто ждешь нужного колебания.В чем проблема? У меня так было с тем же Фордом в начале самом.
Если ты взял Боинг на 382 и он обвалился отвесно - ты уже ничего не ждешь.

20% на форд я имею на дальнюю перспективу как тренд. У меня около 20-ти сделок по форду то в шорт то в лонг. Т.е. я постоянно продаю а не "жду 20%". Сегодня я трижды(!) туда-обратно вставал. Если я увижу тренд на рост, то чаще буду в лонг вставать по нему.
Но именно у Форда есть потенциал общий вверх. А у NVIDIA наоборот вниз.

Цитата (Игорь35 @ 28.4.2020)
Понравилось одно высказывание, ты достаточно близко можешь определить точку входа, но ты никогда не будешь знать глубину движения.

А в моей стратегии это и не требуется - высиживать всю глубину. Интуитивно я ощущаю что риск не соответсвует вознаграждению с какого-то момента.

Игорь35, По тем же самым причинам, почему у фиша нет шансов против Трутеллера в покере.

de_pot, Это рассуждения фиша.

Увидел кучу новых сообщение, захожу, вижу пост Soul'а - понимаю, будет спор ))))

Soul, А у тебя самого есть дистанция в трейдинге? Ты прО?

Я так то уже довольно активно ... может и на лям баксов ставок сделал. При том что Доу почти там же где и был. А у меня +23-27% пока результат. за 2-3 недели.

Цитата (de_pot @ 28.4.2020)
Soul, А у тебя самого есть дистанция в трейдинге? Ты прО?

Я так то уже довольно активно ... может и на лям баксов ставок сделал. При том что Доу почти там же где и был. А у меня +23-27% пока результат. за 2-3 недели.

Я в трейдинге вообще ноль, но этот ответ настораживают и не внушает доверия

Цитата (de_pot @ 28.4.2020)
А в моей стратегии это и не требуется - высиживать всю глубину. Интуитивно я ощущаю что риск не соответсвует вознаграждению с какого-то момента.

Ты не понял. Как ты определяешь точку входа, не спрашиваю про выход? интуитивно или все же есть понимание что происходит: тренд, индикаторы, теханализ, фундаментальность? если ты просто ставишь потому что чуйка, то одна из ставок может пойти не туда и ты застрянешь, насколько, зависит от ситуации, инструмента. Или ты думаешь люди ставившие на боинг совсем дураки были? тогда все было офигенно в их понимании и перспективы им рисовались, что боинг будет по 1000.

de_pot, Внутридневная торговля подразумевает постоянное участие, в определенном таймфрейме, а зайти когда удобно и поставить шорт) это не очень, да еще если с телефона.... никому не советую так делать.

Цитата (Игорь35 @ 28.4.2020)
Ты не понял. Как ты определяешь точку входа, не спрашиваю про выход? интуитивно или все же есть понимание что происходит: тренд, индикаторы, теханализ, фундаментальность? если ты просто ставишь потому что чуйка, то одна из ставок может пойти не туда и ты застрянешь, насколько, зависит от ситуации, инструмента. Или ты думаешь люди ставившие на боинг совсем дураки были? тогда все было офигенно в их понимании и перспективы им рисовались, что боинг будет по 1000.

Я вроде отметил все моменты.
Если ты покажешь мне бумагу и некий график я не смогу определить точку входа. Только по графику дня\недели.
И "точка входа" это не чтото эпическое. Их сотни. Какие на час, какие на два. некоторые на 10 минут. Вот только что закрыл боинг в который вошел часа два назад. +1.6% на 20к

Что значит ставка "пойдет не туда"?
Во первых список бумаг, которые я могу "осмыслить" исходя из моего общего понимания экономики .
Во вторых значение минимума и максимума (чтобы понять какие тольок в шорт, а какие можно туда-обратно).
Далее график за полгода\месяц\неделю\день + опыт игры. И финиш это локальные (дневные\недельные колебания). .
Вот Тесла меня сегодня привлекла длящимся недельным ростом на 30% + вчерашним на 7%. + она почти на хаях историчких. И то что она стоит дороже всего автопрома США.
Вот я и сделал ставку что сегодня она может просесть в ходе сегодняшнего дня на 2%. Не на 5, не на 25. А всего на 2. На два процентика. В ходе дня. В моменте.
Очевидно что при всех этих вводных это было более вероятно, чем другой исход.
Куда "не туда" она могла пойти? еще +30%? так уже как бы вся прошлая неделя +30....
Да.. Вероятность некоей ошибки была.. Ну пришлось бы ждать. Могло быть и внутридневное колебание не в мою сторону, и обратное которое бы закрывало бы мою ставку так или иначе. Я не видел риска в этой ставке.

Цитата (de_pot @ 28.4.2020)
Soul, А у тебя самого есть дистанция в трейдинге? Ты прО?

Я так то уже довольно активно ... может и на лям баксов ставок сделал. При том что Доу почти там же где и был. А у меня +23-27% пока результат. за 2-3 недели.

Я в трейдинге не Про. У тебя типичная логика фиша в покере. Один в один. Нет ничего хуже для фиша в покере чем выиграть сандей миллион в начале своей карьеры.

Я тебе гарантирую, что если ты не остановишься торговать, то все проиграешь (относительно общего роста рынка).

Цитата (Soul @ 28.4.2020)
Я в трейдинге не Про. У тебя типичная логика фиша в покере. Один в один. Нет ничего хуже для фиша в покере чем выиграть сандей миллион в начале своей карьеры.

Я тебе гарантирую, что если ты не остановишься торговать, то все проиграешь (относительно общего роста рынка).

Ты прямо как бабушка которая спасает внучка от покера. "В карты все всё проиграют!"

Смотря чем и как торговать..
Ни форекс ни игра на фьючерсах мне не интересна. Именно акции, в США и далеко не все. И возможно еще , что не в любой момент времени. Не исключено что просто текущая ситуация комфортна под мой стиль.

Вот посмотрим реально дистанцию. Это и будет точной оценкой.Я там буду постить резалты. Как сольюсь , посыплю голову пеплом. Кстати в Тинькове можно отслеживать профиль на результаты как в sharke.

Я скорее всего отдельную тему открою "de_pot и трейдинг акций на рынке США" чтобы эту не засорять.
Возможно ли все про трейдинг в такую тему перенести?

de_pot, Ну посмотри на свой "анализ". Тесла росла несколько дней подряд, Тесла на хаях, а значит завтра она чаще упадет, чем не упадет. Таким анализом невозможно бить рынок - это очевидно. Это анализ уровня человек ставит ривер значит у него сильная комбинация, без натса выкидываем. С таким супер анализом ты никогда не обыгрыаешь регуляра и уж тем более никогда не побьешь рынок.

Это все когнитивное искажение и ничего более. Если ты продолжишь торговать, то все проиграешь. Это факт. Я это говорю не чтобы тебя защитить - это твои деньги и делай с ними что угодно. Я просто констатирую очевидный факт.

Ps Тесла скорее всего упала на пару процентов не по каким-то фундаментальным причинам. А потому что у нас тут продлили локдаун и скорее всего фабрика не заработает до конца мая. На этой новости акции немного и просели. А не было бы этой новости, разрешили бы Тесле открыться, то и падения не было бы, а был бы рост.