Спор с Рыцарь про выгодность вложений

очевидно как минимум сменить гаранта

Цитата (ritsar @ 11.4.2020)
Отказ от любых независимых судей = признание поражения.

бедненький, ты настолько отчаялся?

Цитата (Ai'r'r170 @ 11.4.2020)
Тут вопрос в том, понимает ли Рыцарь, что он проиграл и стратегия Соула лучше, либо он честно думает о том, что он прав.

Я не могу делать выводы кто прав, кто ни прав-у меня нет в этом нужных знаний. Но предположив логически, что оба наших спорящих не дураки и уже проконсультировались с соответствующими специалистами, могу сделать выводы по их поведению, что скорее всего в споре прав Рыцарь.
Он хочет как можно быстрее разрешить спор. Это бесспорно. Инициатором в выборе арбитров как раз выступает он. Соул же всячески затягивает процесс, требуя от Рыцаря каких-то пояснений по сути спора.
Зачем требовать каких-то пояснений, когда пари уже принято. Рыцарь сейчас может плести вообще в три короба-все что сказано после слов "Пари пошло" не имеет значение. Арбитр должен брать во внимание только слова сказанные до заключения пари.

Соул прекрасно понимает, что его единственный шанс выиграть - это затащить Рыцаря в словесную ловушку и давлением со стороны своих знакомых по типу "будь мужиком блеать признай свое поражение" вынудить его сдаться. При любых компетентных уважающих себя независимых арбитрах итогом будет расход.

И да, первое с чего надо начать, это сменить гаранта. Пока что только деньги Рыцаря заморожены, а деньги Соула работают так, как будто они не участвуют в пари. Тогда и пойдет процесс выбора судей быстрее.

ritsar, То есть если бы мы выбрали экспертов и ты бы им рассылал письма, то это было бы правильно и справедливо. А если письма будет рассылать Илюшан, то это пихалово и нечестно. Логика отличная, что я могу сказать.

Предложенные мной изначально арбитры не являются моими знакомыми. Хватит врать. Плюс я предложил схему, где арбитр вообще не будет принимать никакого решения, а просто выступит независмым звеном при общении с экспертами.

Ну и я так же жду ответа на свой вопрос или признания, что выгодность вложения невозможно оценить с помощью твоей "выгодности".

Jesus, Так легко и приятно назвать человека мудаком. Такой ты смелый, вау! Прямые вопрос игнорит Рыцарь уже какую неделю, а мудак я. Красиво.

После ответа Рыцаря я завтра эту тему закрою и мы перейдем общаться исключительно в личку. А то реально достали психологи по переписке типа тебя.

Цитата (Soul @ 11.4.2020)
После ответа Рыцаря я завтра эту тему закрою и мы перейдем общаться исключительно в личку. А то реально достали психологи по переписке типа тебя.

Так ты вроде не ТС, что-бы закрывать эту тему. Коронку то сними. Где ж тогда мы будем обсуждать твой моральный облик.

Soul, Предлагаю учесть, что для 90% читателей - ваши личные качества вообще не интересны, но очень интересен ход спора. Прошу тему не закрывать.

Цитата (Trogi @ 11.4.2020)
Soul, Предлагаю учесть, что для 90% читателей - ваши личные качества вообще не интересны, но очень интересен ход спора. Прошу тему не закрывать.

А я читателям предлагаю учесть, что я не нанимался терпеть оскорбления. Для разрешения спора публичное обсуждение пари не нужно. Мы можем экспертов и арбитров и в личке выбрать дальше. Если обсуждение по сути все равно зашло в тупик.

Цитата (Soul @ 11.4.2020)
А я читателям предлагаю учесть, что я не нанимался терпеть оскорбления.

справедливо, но есть же инструменты модераторов (кои прописаны в правилах форума) - предупреждение и бан виновным лицам, зачем же тему закрывать? решение в любом случае за ТСом и модераторами, но мне, как и многим иным полноправным участникам форума в общем и этой дискуссии в данной теме, в частности интересен исход и эволюция спора (безусловно в корректных формулировках и приемлемых рамках)... поддержу Троги в его обращении - не закрывать тему))

Цитата (Soul @ 11.4.2020)
Предложенные мной изначально арбитры не являются моими знакомыми.

Ты незнаком с Феруэллом? Вроде бы, ты его в арбитры предлагал, или показалось?
Про один час не нужно, это тут все помнят. Или тебе, чтобы с человеком познакомиться, нужно более времени, чем час?
Так что, ты вот эти слова можешь смело адресовать в свою сторону:

Цитата (Soul @ 11.4.2020)
Хватит врать.

Цитата (Soul @ 11.4.2020)
Плюс я предложил схему, где арбитр вообще не будет принимать никакого решения, а просто выступит независмым звеном при общении с экспертами.

Да, но не с самого начала - сначала ты просто кандидатуры знакомых в арбитры пытался предложить. Или я заблуждаюсь?

Цитата (Soul @ 11.4.2020)
После ответа Рыцаря я завтра эту тему закрою и мы перейдем общаться исключительно в личку. А то реально достали психологи по переписке типа тебя.

Рыцарь тоже, как бы, терпит "психологов по переписке", которые его необоснованно оскорбляли. Джипси даже заходил, вроде. Осуждал.
Да и тему без учета мнения оппонента закрывать - такое себе. Рыцаря подлецом называли, тебя - мудаком. Рыцарь терпит, а ты почему психуешь?

Soul (своими постами по многих темах) подогревает интерес к форуму.

Это никуда не годится, последнее китайское предупреждение.

Рыцарь, если Иван не предлагает никого, предложи ты. Конкретных несколько пользователей, которым можно предложить разослать письма. И пусть он либо соглашается, либо аргументирует, чем его не устраивают кандидатуры. При этом предложенный тобой форумчанин не обязательно должен быть гением в математике или финансах, ведь ему не нужно будет разбираться в вашем споре,а просто человек, зарекомедовавший себя, как честный. Это может быть даже тот, кто высказал свое мнение. Например Гамп, если ты доверишиь ему разослать эмейлы.

Уже предлагали вариант с откупом за 5к в сторону Соула?

Думаю, Ritsar понимает, что поспешил, и согласился "не на те" формулировки. Все таки потеря 5к это не 10к, и тем более не 50к.
Соулу тоже норм, 5к прилипло.
И формально, пари не проигранно, полурасход из за не точных формулировок.

Времени, сил и нервов больше потратите с этим арбитрами-шмарбитрами, возможно которым еще и забашлять придется.

1) Я против закрытия темы. Меня тоже оскорбляли, называя подлецом и даже мошенником. Это издержки публичного спора.

2)

Цитата (Soul @ 11.4.2020)
То есть если бы мы выбрали экспертов и ты бы им рассылал письма, то это было бы правильно и справедливо. А если письма будет рассылать Илюшан, то это пихалово и нечестно. Логика отличная, что я могу сказать.

Если бы мы выбрали экспертов, то мы вместе и рассылали бы письма. Это честнее, чем их будет рассылать твой друг.

3)

Цитата (Soul @ 11.4.2020)
Предложенные мной изначально арбитры не являются моими знакомыми. Хватит врать.

Уточни, пожалуйста, где я тут вру. Феруэлл или форхейли не является твоим знакомым? Или может, илюшан?

4)

Цитата (Soul @ 11.4.2020)
Плюс я предложил схему, где арбитр вообще не будет принимать никакого решения, а просто выступит независмым звеном при общении с экспертами.

И я согласен на эту схему. Если ты не согласен на наше прямое общение с экспертами и настаиваешь на независимом посреднике, то ок, пусть будет независимый посредник, я же сразу согласился. Только вот пока ты никого, кроме феруэлла, илюшана и форхейли не предложил на роль этого независимого звена. На них я не согласен, потому что с ними ты знаком лично, а я нет. Если ты так настаиваешь на независимом посреднике, то предложи его уже наконец.

5) Я настаиваю на смене гаранта. Данная ситуация выгодна явно тебе, а не мне, т.к. ты требуешь независимого посредника, при этом никого не предлагашь, а мои деньги морозятся у твоего друга.

ritsar, Ну тему можно не закрывать. Просто я тут больше писать не собираюсь. Начиная с завтра по моему времени. Мои прямые вопросы ты в любом случае игнорируешь, а выбрать арбитра можно и в личке.

Цитата (ritsar @ 12.4.2020)
Уточни, пожалуйста, где я тут вру. Феруэлл или форхейли не является твоим знакомым? Или может, илюшан?

Для меня человек, которого я видел один раз в жизни на протяжении часа, не является знакомым. Иначе у меня знакомых оказывается десятки тысяч человек.

Цитата (ritsar @ 12.4.2020)
Если бы мы выбрали экспертов, то мы вместе и рассылали бы письма. Это честнее, чем их будет рассылать твой друг.

Илья может рассылать письма с ящика к которому он потом передаст нам доступ, чтобы ты мог убедить в честности. Что такое рассылать вместе я не понимаю. Это физически невозможно, если мы находимся не за одним компом. Но в любом случае мое условие простое. Ты не должен знать личности экспертов. Таким образом я гаранитрую их неподкупность.

Цитата (ritsar @ 12.4.2020)
Я настаиваю на смене гаранта

А я против смены гаранта. Не вижу смысла обсуждать этот вопрос. Я в любом случае не соглашусь на смену гаранта. Хоть год будем обсуждать.

Цитата (Soul @ 12.4.2020)
ritsar, Ну тему можно не закрывать. Просто я тут больше писать не собираюсь. Начиная с завтра по моему времени. Мои прямые вопросы ты в любом случае игнорируешь, а выбрать арбитра можно и в личке.

Без проблем, пиши в личке, но я буду продолжать писать и отвечать в этой теме, иначе просто все сойдет на нет, а я хотел бы, чтобы коммьюнити видело КАК мы пытаемся выбрать арбитра. У меня большие сомнения, что мы сможем договориться в личке о кандидатуре арбитра, если ты будешь предлагать только феруэлла и илюшана.

Цитата (Soul @ 12.4.2020)
Для меня человек, которого я видел один раз в жизни на протяжении часа, не является знакомым. Иначе у меня знакомых оказывается десятки тысяч человек.

Я уверен, что помимо личного общения с феруэллом у вас было общение и в скайпе/по телефону/на форуме и т.д. Я не могу проконтролировать насколько близкое у вас было общение. В любом случае, арбитр должен быть беспристрастным, т.е. никаких личных знакомств.

Цитата (Soul @ 12.4.2020)
Илья может рассылать письма с ящика к которому он потом передаст нам доступ, чтобы ты мог убедить в честности. Что такое рассылать вместе я не понимаю. Это физически невозможно, если мы находимся не за одним компом. Но в любом случае мое условие простое. Ты не должен знать личности экспертов. Таким образом я гаранитрую их неподкупность.

Если я не должен знать личности экспертов, то мое условие, алаверды, что и ты не должен будешь знать личности экспертов. Иначе будет также как с переводом гаранту, когда я перевел и теперь морожу деньги, а ты нет. Уверенности, что это будет так, если рассылать эти письма будет твой близкий друг у меня нет. Кроме того, кто ему помешает удалить всю переписку с арбитрами, решения которых будут не в твою сторону. Вопрос людям, знакомым с устройством почтовых серверов. Можно ли как-то восстановить переписку, которая была удалена даже из корзины?

Цитата (Soul @ 12.4.2020)
А я против смены гаранта. Не вижу смысла обсуждать этот вопрос. Я в любом случае не соглашусь на смену гаранта. Хоть год будем обсуждать.

По какой причине? Если ты не пытаешься затянуть спор, то тебе не все ли равно, будут ли твои деньги лежать у Ильи, или у Гампа к примеру? Не вижу другой причины, кроме как той, что при Илье в качестве гаранта, тебе ничто не мешает и дальше игнорировать обсуждение кандидатуры арбитра, повторяя, что арбитром должен быть феруэл.

И в заключение повторю, мне все равно, здесь или в личке, но если ты не согласен на наше прямое общение с экспертами, то предложи кандидатуру независимого посредника в общении с ними, которая тебя бы устроила (только не феруэла, пожалуйста).

Цитата (Soul @ 12.4.2020)
Илья может рассылать письма с ящика к которому он потом передаст нам доступ, чтобы ты мог убедить в честности. Что такое рассылать вместе я не понимаю. Это физически невозможно, если мы находимся не за одним компом. Но в любом случае мое условие простое. Ты не должен знать личности экспертов. Таким образом я гаранитрую их неподкупность.

А если сделать так.
Каждый находит эксперта в математике или в финансах и вы встречаетесь или организуете видеоконференцию( если встреча невозможна) и эксперты друг другу доказывают свою позицию. Если сойдутся в одном мнении присуждают победу одной из сторон, если нет - расход или продолжение спора.

Короче я на стороне Соула, и по смыслу спора и по бабкам. Но тут невозможно не процитировать

Soul,

Зачем надо было в паблике 100+ страниц писать в публичной теме, чтобы потом перейти в ЛС, я не очень понимаю