Претензия к Алексей Макарову (Gump)

Цитата (Gump @ 3.4.2020)
Как впоследствии мне и озвучил ТС, они поставили в бет365 ровно то же самое на договорняк по настольному теннису с кэфом 25

Но упорно не пишут об этом и не дают скрины ставок, хотя я несколько раз им предложил это сделать

То есть последовательность видимо была именно такая - бет365 дали вывести, но с небольшим запозданием сообщили об этом нетеллеру

Даже если они и ставили кеф 25 на него приняли бы копейки.
В 365 действует система Макс бет риск ор вин.
Пример 365 на матч готовы 500 баксов терпеть значит по кафу 2 примут 500
По 1.5 1000 а по 25 примут 21 бакс всего
Судя по скринам ребята оч серьёзные леваков там не один

Любой профессиональный ставщик примет сторону ТС. Кто играет пулом знает, что все риски за перевод на обменщике. Если сомневаешься-бери больше за обмен.

Цитата (Mercator @ 3.4.2020)
Не просто предупредить, а сказать "Чувак, акк левый. Ты, как я знаю, не чернушишь вообще-то, поэтому ты должен понимать, что риски совершенно другие. Либо откажись, либо назови свой процент с учетом этой инфы, будем думать"

Вот как стоило поступить ТСу.

Так Семен вроде не снимает с себя вины. Он и говорит, что виноват в том, что не знал что его товарищ посылает не со своего аккаунта. Я, кстати, считаю эту версию правдоподобной. Если представить, что Семен знает, что акк бангладешский, зачем ему обманывать Гампа с которым имеет дела 4 года? Какой смысл врать? Полно менял на сайте, кто будет явно менее щепитилен в этих вопросах и от кого невозможно получить штраф в 25к за предупреждение от нетеллера. Он то готов нести ответственность за свою оплошность, вопрос лишь в объёмах этой ответственности.

Ты говоришь о том, что ТС поступил плохо. С этим не спорил даже сам ТС, по скринам переписки видно, что он сам очень раскаивается, что подвел уважаемого Гампа и постоянно извиняется. Но вопрос ведь в другом. В том, адекватна ли цена в $25к за предупреждение от нетеллера? Меня даже больше беспокоит процедура установления ответственности. Когда сумма компенсации зависит от того, насколько много денег держит меняла на своих счетах. Ты правда считаешь такой расчет компенсации адекватным? Ведь если это посчитать правильным, то в будущем в подобной же ситуации можно будет предьявить человеку не 25к, а например 100500 миллионов. Реально интересно твое мнение.

Цитата (RERHSYBRCF @ 3.4.2020)
Любой профессиональный ставщик примет сторону ТС. Кто играет пулом знает, что все риски за перевод на обменщике.

Жаль, что обменщиков об этом они забывают предупредить.

Игра в бет365 с аков Бангладеша и Индии сейчас - абсолютно дефолтная ситуация сейчас, просто потому что это единственные две страны которые дают депать-выводить на нетеллер без привязки карты. Более того, нет в мире ни одного плюсового ставочника, который в этой конторе не юзал бы сотни счетов на регулярной основе. Специфика работы такая, что любой счет уходит в порезку после нескольких ставок.

Деньги, очевидно, абсолютно чистые тут - во-первых в бет365 очень строгие правила в отношении вывода (то есть депнуть с краденой карты и вывести на нетеллер никто никогда не даст), во-вторых сейчас, при полном отсутствии из-за карантина нормальных соревнований, деньги делаются на товарищеских матчах уровня "пацаны во дворе мяч кидают". Однако бет365 платит за такие матчи и можно быть уверенным на 100% что претензии с их стороны к нетеллеру нет, они осознанно произвели выплаты.

Гамп в данной ситуации выступает как обменник, соответственно все счета скрилла-нетеллера обречены на блок, это просто расходный материал. Он выставил свою цену за услуги - 1.5%, поэтому он может не отдавать деньги ровно в одном случае - при фактической конфискации денег нетеллером. То, что ему прислано предупреждение, тем более первое, а не финальное, никак на его деньги не влияет, у него есть два варианта. Или спокойно вывести деньги и продолжать использовать платежки для обменов (и неминуемо получить бан в итоге) или прекратить обмены и спокойно юзать свои нетеллер-скрилл. То есть прямых угроз данная ситуация ему не несет.

А насчет того, что тс согласился на 25к - это просто смешно. Если у вас спиздят деньги и предложат вернуть половину вы согласитесь и начнете потом писать арбитраж на вторую половину, как по-другому то? Очевидно, что соглашение заключенное путем шантажа, под давлением при фактическом воровстве денег, никакой ни юридической ни моральной силы не имеет. Уберите ник Гампа из первого поста и подставьте туда ник мошенника из арбитража - сразу станет очевидно, что соглашение абсурдно и имело своей целью лишь одно - забрать из своих денег хоть что-то.

Цитата (Mercator @ 3.4.2020)
Жаль, что обменщиков об этом они забывают предупредить.

Обменщики в курсе разумеется, иначе всех кто принимает бабло бы уже побанили за переводы от кардеров...кто не знаком с отправителем или сильно боится за свои аккаунты просят подтвердить источник денег вплоть до скринов и показа экрана через тимвьювер, но делается это ДО переводов а не после.

1bigsam, мне что на твои вопросы, что на вопросы твоих новоявленных дольщиков, отвечать поднадоело

Я жду ответов и скринов:

1) скрин где я говорил, что если деньги зашли на мой пс, то значит они чистые?

2) скрины всех ставок по всем счётам, с которых деньги были аккумулированы на одном.
В случае моих сомнений, доступ к просмотру по видеосвязи

3) какое отношение ты имеешь к бангладешским счётам и почему с той стороны не оказалось никаких живых душ?

4) почему ты согласился на вариант получения половины, а не вариант отправки этих средств обратно?

5) за что ты несколько раз извинился в переписке, полностью признав свою вину и был рад получению 25к?

Про твоё переобувание сейчас, что ты ни на что не соглашался - мне смешно читать

Полную позицию по ситуации я написал здесь
https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=152403&view=findpost&p=6466710


Противно наблюдать как ты сьезжаешь со всех своих слов, потому что кто то там на тебя надавил

Гамп, покажи мне переписку с нетеллером что твой ник был временно заблокировали из за моих переводов с Бангладеша . Я думаю совсем иначе. На скрине видно что блок произошел из-за активности по счету за последнее время. Там нет ни слова о транше из Бангладеша. Они бы четко указали почту, как предмет спора, и спрашивали бы за нее. Но в данном случае такого нет. Получается что наш транш стал удобным случаем для тебя и всех собак повесили на меня.

Цитата (Mercator @ 3.4.2020)
Жаль, что обменщиков об этом они забывают предупредить.

Здесь же вроде предупреждали, что деньги со ставок.

Цитата (Gipsy @ 3.4.2020)
Но вопрос ведь в другом. В том, адекватна ли цена в $25к за предупреждение от нетеллера? Меня даже больше беспокоит процедура установления ответственности. Когда сумма компенсации зависит от того, насколько много денег держит меняла на своих счетах. Ты правда считаешь такой расчет компенсации адекватным? Ведь если это посчитать правильным, то в будущем в подобной же ситуации можно будет предьявить человеку не 25к, а например 100500 миллионов. Реально интересно твое мнение.

Я парой постов выше ответил Лео на аналогичный вопрос. Суть в том, что даже в уголовном кодексе есть понятие "неосторожность". И люди реально садятся, если их неосторожность приводит к тяжелым последствиям.

Косяк ТСа очевиден, следовательно его ответственность должна быть пропорциональна нанесенному вреду.

Да, если вред большой, то ответственность должна быть выше, чем за мелкий.

Конкретно по подобным кейсам, если клиент не хочет ответственности, достаточно это обговорить ДО сделки. И всё. Правда, процент ожидаемо повысится.

Был вообще у кого-то здесь прецедент проблем с нетеллером ? Может у кого-то был блок/предупреждение и присылали письмо, в котором было бы четко указано из-за чего проблемы, или причины они не сообщают ?

Давайте еще раз пройдемся по развитию ситуации...

1)Семен договаривается с Гампом об обмене Нетелера на скрил с 3% комиссией.
2)Они проговаривают, что если первые посланные 10 тысяч депятся в рум, то деньги считаются чистыми и Семен может кидать остаток Гампу.
3)10 тысяч засылаются, Гамп их депит и сообщает, что все ОК, можно посылать остаток, он готов их принять.
4)Семен переводит Гампу оставшиеся 40к, Гамп подтверждает, что все Ок, и он их задепил.После этого согласно их же договоренностям эти деньги приняты Гампом и должны быть возвращены на скрил за выетом 3%.
4)Почему-то деньги не высылаются сразу, а ждется до следующего дня. За это время у Гампа блочится Нетелер на проверку. Алексей пишет письмо об этом Семену.
5)У Гампа банят счет и просят обьяснить, для чего он использует счет. Он отвечает, что использует для депозитов, выводов, ставок, долгов и тд.
6)Дальше он просит Семена дать данные человека, которому принадлежит счет, с которого был сделан перевод в Нетелере. Семен пишет данные.
7)Дальше Алексей выражает изумление и недовольство, что счет не на украинца, а на багладешца. Семен извиняется за это и готов помогать разблочить счет.
8)Дальше Гамп пишет большое рассуждение о том, что он может попасть на деньги в случае блокировки счета, в этом случае ему придется выводить деньги в банк, с них он планирует плаьтить 13% налога, соответсвенно он считает, что за него должен их заплатить Семен. (Это еще как-то можно понять, хотя и тут компенсация на мой взгляд должна быть меньше, т.к. Гамп получает полностью белые деньги, что в нынешних реалиях дорогого стоит.
Но дальше совсем идет уму непостижимое:
Даже если счет разблокируют, но вынесут "последнее" преджупреждение (хрен знает, что это такое и как понять, что это предупреждение именно последнее), то он хочет 25К зелени!!! Это как вообще??? Половину от суммы??? За то, что вполне вероятно никогда не произойдет??? То есть Леша может просто сам обналичить все свои деньги за 3% у другого обнальщика и потерять только их, но с Семена он требует 25к зелени!!!
На мой взгляд, это просто грабеж:(

9)Семен пишет, что у него нет вариантов, потому что он не выполнил условие перевода.

10) Гампу счет разблокировали. Он говорит, что считает, что они договорились по компенсации. На что Семен пишет, что виноват, что перевел с неоговоренного ника. Гамп посылает 25к Семену.

11)Семен общается с дольщиками, которые говорят, что произошел какой-то пиздец и отказываются участвовать в потере 25к при том, что тот, кому они перевели деньги не потерял ни копейки. Семен пишет об этом Гампу.

12) Дальше они не смогли это решить в личной переписке и Семен создает тему на ДТ.

А теперь мое мнение по ситуации:


На мой взгляд, Гамп должен был сразу вернуть деньги по транзакции за вычетом 3% комиссии на скрил. Дальше все ситуации уже нужно решать отдельно.
Обменивались не 2 ноунейма, а 2 известных человека в покерном комунити и в ставочном комунти. И с Алексеем, и с Семеном лично я имел дела, между нами ходили суммы в десятки (а иногда и ближе к сотням) тысяч долларов, и доверие в финансовых вопросах было полное.
Соответственно, то, что Гамп предьявил претензии по блоку счета, не отправив Семену деньги - это прямое нарушение взятых им на себя обязательств (еще раз смотрите пункт 2, 3 и 4.
Гамп этого не сделал, соответственно, он держал на руках 50к и предьявлял Семену требования, при этом будучи сам нарушителем в тот момент. Тут 2 мнений быть не может.

Семен нигде в тексте не согласился в явном виде, что он признает компенсацию в 25к. Он написал несколько раз, что у него нет выхода и что он виноват. Но это не одно и то же.

Далее, на основании того письмаот Нетелера, которое выложил Гамп, видно, что у них нет претензии по последним 2 транзакциям, они признаны чистыми и счет разблочили. Есть претензии по общему поведению по счету, но нигде не указано, что есть претензии по конкретно 2 последним транзакиям. Если бы транзакции были признаны плохими, счет бы заблочили, и все. Собственно, все у кого бюыл опыт таких разборов, в теме так и написали.

В результате, мы имеем прецедент, в котором Алексей просто своим решением оценил свои потери и взыскал их в одностороннем порядке. Причем компенсация эта берется за то, что с большой долей вероятности никогда не произойдет, а размер этой компенсации рассчитывается как процент от денег на счету Гампа, то есть (прав Джипси), если бы там было 20 миллионов долларов, то Семен должен был бы 2.6 млн заплатить?!


Я бы на месте Алексея и Семена попробовал бы договориться о чем-то. Если это не удастся, то надо выбирать третейского судью или трех и давать решать им.




 

Цитата (mako27 @ 3.4.2020)
Был вообще у кого-то здесь прецедент проблем с нетеллером ? Может у кого-то был блок/предупреждение и присылали письмо, в котором было бы четко указано из-за чего проблемы, или причины они не сообщают ?

Скрилл и нетеллер работают по одной схеме (одна компания по сути): за большое количество принятых переводов от других людей присылают предупреждения - первое, второе и затем финальное. После финального предупреждения при сохранении активности по переводам следует блок аккаунта с открытием вывода баланса счета на банк.

То есть перевод с бангладеша был фактически соломинкой, сломавшей спину верблюда. Если бы Гамп никогда ни с кем не менялся - предупреждения бы не было.

Это все, разумеется, при условии, что деньги чистые. Были бы деньги грязными - все счета улетели бы в бан без возможности вывода. Ну, в общем, как в покере, если не нравится игровая активность - грозят пальчиком, а потом бан с выводом средств, а за грязь - бан с конфискацией.

Zaya, а как же твоя старая логика в духе "лох сам виноват" ? извиняюсь, что не цитирую, лень искать, но смысл думаю верно передал или она только на незнакомых тебе людей распространяется?

Цитата (Djokovic @ 3.4.2020)
Где я написал "о чистом аккаунте бет365?

Это можно считать признанием?

Цитата (Скрудж @ 3.4.2020)
Скрилл и нетеллер работают по одной схеме (одна компания по сути): за большое количество принятых переводов от других людей присылают предупреждения - первое, второе и затем финальное. После финального предупреждения при сохранении активности по переводам следует блок аккаунта с открытием вывода баланса счета на банк.

То есть перевод с бангладеша был фактически соломинкой, сломавшей спину верблюда. Если бы Гамп никогда ни с кем не менялся - предупреждения бы не было.

Это все, разумеется, при условии, что деньги чистые. Были бы деньги грязными - все счета улетели бы в бан без возможности вывода. Ну, в общем, как в покере, если не нравится игровая активность - грозят пальчиком, а потом бан с выводом средств, а за грязь - бан с конфискацией.

В целом согласен почти полностью с твоими постами, но не думаю что соломинкой был перевод с бангладеша а не связка вида перевод с бангладеша+мгновенный деп на пс. Как тут выше писали адвокаты - Семен боялся что бет365 "очухается" и заблочит акк бангладешца из-за чего соглашался (явно или неявно) на любые условия только бы не получать деньги обратно на тот акк. Вот с точки зрения СБ нетеллера поведение гампа выглядит ровно также - он боится что где-то в цепочке очухаются и как можно быстрее переводит только что полученные из другой части мира деньги на пс в полном объеме, отсюда и возможные проблемы с акком. Возможно я ошибаюсь но пока не предоставлено никаких доказательств обратного.

Gump, 1. В разговоре по телефону ты сказал:» Если деньги зайдут на покерный сайт то всё норм, они нормальные . На покерном сайте я сам с ними разберусь
2. Сейчас все отправлю. Я без вопросов могу дать доступ. К каждому из счетов.
3. Это живые души. Которые продали за 20 $ свои документы.
4. Я не соглашался на вариант отправки половины. Зная твой авторитет. Старался во всем проявлять вежливость. Думал что разблокируют нетеллер то мы легко разберемся с финансовым вопросом. Я думал что ты был на зводе из за блока своих систем.
5. Из-за уважения к тебе. Я считал что ты взводе и твой текст написан на эмоциях. Для меня не понятно как можно сказать, что если мне разблокируют нетеллер с тебя 25 тыс.Был уверен что после разблокировки ты поменяешь свою позицию. Не хотел идти на кофликт.

Цитата (Levind @ 3.4.2020)
Zaya, а как же твоя старая логика в духе "лох сам виноват" ? извиняюсь, что не цитирую, лень искать, но смысл думаю верно передал или она только на незнакомых тебе людей распространяется?

Ты вообще о чем???

Цитата (mako27 @ 3.4.2020)
В целом согласен почти полностью с твоими постами, но не думаю что соломинкой был перевод с бангладеша а не связка вида перевод с бангладеша+мгновенный деп на пс. Как тут выше писали адвокаты - Семен боялся что бет365 "очухается" и заблочит акк бангладешца из-за чего соглашался (явно или неявно) на любые условия только бы не получать деньги обратно на тот акк. Вот с точки зрения СБ нетеллера поведение гампа выглядит ровно также - он боится что где-то в цепочке очухаются и как можно быстрее переводит только что полученные из другой части мира деньги на пс в полном объеме, отсюда и возможные проблемы с акком. Возможно я ошибаюсь но пока не предоставлено никаких доказательств обратного.

Да, согласен, это тоже фактор.

Еще стоит заметить, что действия тс до одури непрофессиональные. Собирать деньги с разных нетеллеров на один, а потом по сути одним траншем слать на русский аккаунт - это просто фейспалм. Больше похоже, что его самого подставили его "компаньоны", нормальные люди так не делают.

Ну и, чтобы быть до конца объективным, 3% за обмен таких денег - это несправедливая цена, в наше сложное время таких цен на рынке просто нет. Процентов 5-6 по рынку сейчас, а то и выше. Как говорится, не гонялся бы ты, поп, за дешевизною...

извиняюсь за оффтоп

Цитата (Zaya @ 3.4.2020)
Ты вообще о чем???

Цитата (Zaya)
Если тебя развели, то это, к сожалению, твои проблемы. Дел больше с Хором иметь не надо, но долг надо выплатить.

https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=98792&view=findpost&p=3631245