de_pot, Какой этой инфраструктуры? Смертность в США на довольно низком уровне. Выше чем в Южной Корее и других идеальных странах, но сильно ниже Европы.
-
-
Cмертность от вируса можно считать по Германии, 1%.
Так что там где больше - просто недотестировали.
+- 0.3% процентных пункта на форму возрастной структуры населения.
Америку долбанет так, что мало не покажется, все профукано давно.Цитата
Думаю уже к Июню все колесики закрутятся по полной, будто ничего и не было. Эти спец.больницы останутся как все прочие "мероприятия" - просто уже не будет этого "ужаса".
Какой-то безудержный сверхоптимизм. Какие колесики, что закрутится? Пенсы поедут отдыхать в отпуск?
Этого пару лет не будет.
Мне больше интересна сейчас судьба Швеции и Белоруссии, где правительство игнорирует проблему +-. -
Q, Cмертность в США в районе 1.5-2%. Да, хуже чем в Германии. Но очень далеко от 10% Италии, Испании и Франции.
Цитата (Q @ 31.3.2020)
Мне больше интересна сейчас судьба Швеции и Белоруссии, где правительство игнорирует проблему +-.
Это влияет на число заболевших, но на смертность напрямую не влияет. Так как смертность - это % умерших от числа зараженных. Это начинает влиять только когда медицина перестает справляться с наплывом больных. Если считать возможности медицины достаточными, то всякие карантины и не нужны. -
Цитата (Soul @ 31.3.2020)
Q, Cмертность в США в районе 1.5-2%. Да, хуже чем в Германии. Но очень далеко от 10% Италии, Испании и Франции.
Ты не читаешь, там просто недотестированы люди. В Италии не 100к зараженных, а 500к +.
В США смертность будет выше средней, так как отягчающие обстоятельства - ожирение. -
Цитата (de_pot @ 31.3.2020)
Вот уверен , что все экс.соц страны (включая РФ\Казахстан и пр.) пройдут это новелти-вирус с гораздо меньшей смертностью чем кап.страны.
конечно с меньшей
это как майские указы Путина о снижении смерти от сердечно-сосудистых заболеваний
на которое было выделено миллиарды рублей (которые были распилены или попросту украдены, чуть ли не под 100%)
о результатах которых с гордостью отчитался минздрав, что снизилось на 50%
но в тоже время на такое же количество повысилось смертность от других болезней (которые просто размазали по статистике)
так же и тут
от кои19 умрут официально тысяч 5-10...... остальных размажут на всякие пневмании, сердечные, почечные недостаточности... ну или просто как говорится - умер от старости.... в РФ никого не удивляет смерть человека, которому 65+ лет... и никто там даже ничего расследовать и проверять не будет -
Цитата (Q @ 31.3.2020)
Ты не читаешь, там просто недотестированы люди. В Италии не 100к зараженных, а 500к +.
В США смертность будет выше средней, так как отягчающие обстоятельства - ожирение.
А в США значит недотестированности нет. Только в Европе. В США не будет смертность сильно выше средней (если брать страны статистике которых можно доверять) - это уже понятно. Хотя это будет сильно зависеть от штата. Где-то введён адекватный карантин, где-то нет. -
Цитата (Soul @ 31.3.2020)
смертность - это % умерших от числа зараженных
Нет, процент умерших от числа зараженных - это летальность, а смертность - это процент умерших от общего числа населения.Цитата (Soul @ 31.3.2020)
Если считать возможности медицины достаточными, то всякие карантины и не нужны.
Карантины нужны. Не дать распространиться инфекции эффективнее, чем пустить все на самотек и лечить всех заболевших. -
-
Цитата (lotob1ngo @ 31.3.2020)
но в тоже время на такое же количество повысилось смертность от других болезней (которые просто размазали по статистике)
Этому есть какое-нибудь подтверждение? где можно ознакомиться?Цитата (lotob1ngo @ 31.3.2020)
от кои19 умрут официально тысяч 5-10...... остальных размажут на всякие пневмании, сердечные, почечные недостаточности... ну или просто как говорится - умер от старости....
Плохая у тебя теория заговора. В хорошей будут действовать строго наоборот - все сваливать на коронавирус. -
Цитата (BangGunnn @ 1.4.2020)
Этому есть какое-нибудь подтверждение? где можно ознакомиться?
найди самЦитата (BangGunnn @ 1.4.2020)
Плохая у тебя теория заговора. В хорошей будут действовать строго наоборот - все сваливать на коронавирус.
вот прямо щас сходи в больницу и скажи что у тебя температура, кашель (и все симптомы короны)
тебе по показаниям поставят грипп или орз и выпишут больничный без каких либо анализов, даже если ты будешь сильно настаивать
анализы берут если ты китаец или приехал из за рубежа недавно (Италия, Испания, Франция, США)
твое заблуждение сразу видно.... так как ты пишешь что лучше сваливать на коронавирус, так вот как раз наоборот, сваливать будут на что угодно... чтобы показать что типа в РФ все ок и медецина на высшем уровне, что аж другим странам самолетами отсылаем помощь, когда в Воронеже (условном а не именно в нем) 2,5 аппарата ИВЛ на городскую больницу -
de_pot, Даже не знаю, лучших в этом кого я видел, это ребята с кавказа, главному было лет под 50 он ездил по России и скупал станки, после отвозил их в Италию обновлял, и продавал по России. Никакой конторы как таковой у него не было. А в сотрудниках и помошниках были дети и родственники. В Курске где я живу. Был одно время хороший кож завод, лет 6-8 назад его обанкротили, и он приехал скупать станки которые там остались. Цена станков на торгах поднялась в несколько раз. -
Цитата (lotob1ngo @ 1.4.2020)
анализы берут если ты китаец или приехал из за рубежа недавно (Италия, Испания, Франция, США)
Анализы берут, в первую очередь, у тех, кто имел контакт с подтвержденным больным и имеет схожие симптомы.Цитата (lotob1ngo @ 1.4.2020)
ты пишешь что лучше сваливать на коронавирус, так вот как раз наоборот, сваливать будут на что угодно... чтобы показать что типа в РФ все ок и медецина на высшем уровне
Ты пишешь, что лучше сваливать на что угодно, так вот как раз наоборот, сваливать (в теории заговора) будут на коронавирус, чтобы показать, что типа в РФ все ок и медицина на высшем уровне. Это не аргументация. Есть масса причин, почему сваливать логичнее "на", а не "с". Но ты найди сам, тебе же все сразу видно. -
Цитата (Soul @ 31.3.2020)
А в США значит недотестированности нет. Только в Европе. В США не будет смертность сильно выше средней (если брать страны статистике которых можно доверять) - это уже понятно. Хотя это будет сильно зависеть от штата. Где-то введён адекватный карантин, где-то нет.
Cтатистика тестированности по странам вполне доступна, можно загуглить.
Там, где летальность! сильно выше 1-2% - там есть недотестированность.
Чтобы понять, сколько в стране заражений, проще умножать на 100 число смертей, а не смотреть на официальную статистику числа случаев на основе нестабильного тестирования. -
"сваливать" будут так, как выгодно в данный момент времени, сейчас на мой взгляд, выгодней показать всем, что у нас все збс и мы готовы даже помогать всему миру, и это в условиях санкций и мировой изоляции, вот какие мы чудесные, а мир это не ценит.
В Америке, возможно, наоборот, нужно показать что умрет дохрена народу, но придет Трамп и справится с проблемой, пойдет на новый срок.
Плутовство, совсем чуть чуть. -
-
Цитата (lotob1ngo @ 1.4.2020)
вот прямо щас сходи в больницу и скажи что у тебя температура, кашель (и все симптомы короны)
тебе по показаниям поставят грипп или орз и выпишут больничный без каких либо анализов, даже если ты будешь сильно настаивать
У меня в отделе сотрудник, парень 24 года, 2 дня был с температурой 39 и лёгким кашлем.
Позвонил в скорую, потом в поликлинику. Даже врач не приехал, сказали просто сбивать температуру больше 38,5 и наблюдать за состоянием. Если будет сильно ухудшаться, то звонить ещё раз.
Насчёт тестов на корону сказали, что делают только приехавшим из-за границы и людям за 65. Остальным только при совсем херовом состоянии, когда уже привозят в больничку.
Больничный кстати так и не дали.
В итоге вроде как получше стало, выздоравливает. Вот хз, может тоже корона была, просто относительно легко перенёс, а может и орви обычная. -
Цитата (Q @ 1.4.2020)
Cтатистика тестированности по странам вполне доступна, можно загуглить.
Спасибо, но я в курсе примерного порядка цифр и без гугла. Для тебя оставлю ссылки:
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_Italy#Statistics
https://covidtracking.com/data/
Италия: население 60 миллионов, 500к тестов, примерно 20% из них положительных.
США: население 330 миллионов, 1.05 миллиона тестов, примерно 17.5% из них положительных.
В Италии тестируют значительно больше (на душу населения), но в целом процент положительных тестов примерно одинаковый, поэтому думаю, что процент задетектированных больных в США и Италии +- одинаковый тоже.
Но и, кстати, из этого обсуждения сразу понятно, что про ситуацию в США ты знаешь ровным образом ноль. Потому что все местные СМИ и блогеры на протяжении пары недель только и писали про проблемы с тестами в США и как их тут делается мало и недостаточно. Если бы ты следил за ситуацией в США хотя бы поверхностно, то знал бы это. -
Я тебе про Германию сказал, ты не читаешь.
У тебя вообще уже с логикой при слове США идет блокировка, включается вера.
Устал писать уже по этой пустой теме, ласт трай, включи школьную арифметику и выключи религию
Летальность болезни 1%+-0.5%, в Италии умерло 12,428, сколько там больных примерно?
В США умерло 4000, сколько там больных примерно?
О чем ты вообще пишешь, что в США умрет не 1% от заболевших а сколько по твоему, 0.3%? С хера ли?
Вирус будет добрее к "ожиревшим" американцам, чем к "престарелым" итальянцам?
У обеих наций есть факторы риска ставящие их летальность предположительно выше той же России, где нет ожирения и престарелых.
Информации у меня предостаточно, не беспокойся.
P.S. Ну или ты решил, что вирус любит Европу и у него коэффициент летальности против Италии х10?
Какая-то вообще логика есть в том что ты пишешь, я не понимаю. -
Q, Я то как раз читаю. Не читаешь похоже ты. В Италии летальность ~10%. В Испании и Франции те же ~10%. В США ~1.5-2%. В Канаде 1%, но там данных пока маловато. Это при том, что в Европе тестируют больше на душу населения и процент положительных тестов примерно такой же как в США. Поэтому твое утверждение, что США ждет какой-то особый ад, по сравнению с той же Европой, не соответствует действительности. Летальность в США ниже среднего//средняя по странам статистике которых можно доверять.
Почему летальность так сильно различается по странам - это вопрос открытый. Теорий разных куча, но четкого ответа ни у кого нет. Списывать это на недостетирование неверно и не очень умно. Недотестируют во всех странах примерно одинаково (за редкими исключениями). И процент положительных тестов примерно одинаковый. А значит и отношение количество известных кейсов/количество всех кейсов примерно одинаковое.
Можно разные версии привести. Например, возрастной состав населения. Или % курящих среди населения. Загруженность, качество и оборудованность медицины. Или социальные и культурные нормы - Итальянцы любят обниматься и целоваться, а в США интроверты. И есть версия, что тяжесть болезни зависит от изначального virus load - чем он больше, тем тяжелее болезнь. Климат и погода так же могут влиять на летальность и распространение вируса. В разных странах могут привалировать разные штамы вируса. Генетика может играть роль. Ну и так далее. -
Окей, я понял твою позицию, ты считаешь, что по невыясненным причинам вирус супер летален в Италии, и текущее соотношение известных кейсов к смертям берешь at face value. Пусть будет так, время должно дать ответ на этот вопрос.
Я пока по бритве Оккама беру ю.корею и германию за эталоны летальности и считаю, что вирус везде одинаковый и гулять летальность 10х не может. Если это как-то объяснится вне бритвы, интересно.
2 человека читают эту тему (2 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.