Теперь очень интересно, что случится раньше - закончится суд в Гааге по сбитому MH17 или это пари успешно завершится вынесением окончательного решения?
-
-
Цитата (MaroonFive @ 25.3.2020)
Ritsar, а судьям надо будет перечитывать тему, где вы спорили, или вы как-то скомпануете с Иваном текст вашей задачи?
Я предлагал уже оба варианта.
1) Я предлагал согласовать суть спора и провести опрос среди независимых специалистов по финансовой математике по сути спора. Аггрегируя ответы, выявляем победителя. При этом я согласен по большому счету на формулировки сути спора, приведенные Souloм. Это самый простой и честный вариант был бы.
2) Мы находим одного специалиста по финансовой математике и отправляем ему уже все наши посты до заключения спора. Он детально разбирается в формулировках и выносит решение на основании точных формулировок. -
ritsar, Игру я описал достаточно подробно и корректно, чтобы понять смысл примера. Но ок, сделаю еще раз. Играется n раундов. В конце раунда n ты в (n-1)/n остался при своих(выиграл 0), а в 1/n случаях проиграл n^2 долларов. В этой игре ты почти всегда будешь оставаться при своих и вероятность эта стремится к 1. "Доходность" посчитанная по твоей формуле равна 1, то есть неотрицательная. Получается в эту игру проиграть невозможно (по твоей логике) и если допустим я тебе заплачу 10 долларов за то, чтобы ты поиграл со мной сутки в эту игру, то это для тебя выгодно. Халявные 10 долларов.
*Перевести это на язык акций тоже несложно. Допустим ты инвестируешь с достаточно большим плечом. В (n-1)/n случаях акция за n лет остается стабильной цене, в 1/n теряет в цене столько, чтобы ты потерял n^2 долларов на инвестиции.
Что касается арбитров. Предвзятый человек не может быть арбитром. Ни одним из одного, ни одним из трех, ни одним из десяти. Я никогда не соглашусь на предвзятого арбитра, можем даже не тратить время на обсуждение. Я же не предлагаю тебе арбитром Джипси или еще кого-то. Арбитром должен быть нейтральный человек у которого нет особых антипатий ни к одной из сторон. Такими людьми мне видятся Феруелл и Форхейли (я не знаю даже согласится ли кто-то из них). Их невозможно подкупить и у них хорошая репутация, чтобы быть уверенным в том, что они не подсуживают ни одной из сторон.
Арбитры со стороны не подходят, потому что нет никакой возможности проконтролировать честность их решения. Что мешает тебе написать второй емейл тому же самому арбитру со стороны и заплатить 3к за нужное тебе решение? Соответственно я не могу согласиться на арбитра со стороны, пока нет гарантий, что он будет судить честно. Так то я абсолютно уверен, что любой математик или математик-экономист присудит мне победу без вопросов. -
1. Составить список потенциальных арбитров со стороны.
2. Выберите нейтрального человека, и пусть он рандомом выберет 10ых из пункта 1.
3. Пусть этот нейтральный человек из пункта 2 отправит письма 10 из пункта 1, но с таким условием, чтобы участники пари не знали об этом. В письме можно указать, чтобы в ответ включили участников пари
Спор должны решать компетентные люди, которые разбираются в вопросе. А не отдавать решение судьям, которые хорошо умеют играть в карты. -
Цитата (Alexipo @ 25.3.2020)
Спор должны решать компетентные люди, которые разбираются в вопросе. А не отдавать решение судьям, которые хорошо умеют играть в карты.
Для решения этого спора не нужна никакая компетенция. Любой человек знакомый с понятием ЕВ и школьным курсом математики обладает всем необходимым, чтобы решить этот спор. Рассказы о том что только супер специалисты могут решить этот спор - это все фигня. У нас вся суть спора свелась к формулировкам и тут достаточно здравого смысла. Поэтому на первую роль выходит неподкупность арбитров и их репутация, а не количество дипломов. -
Арбитр должен быть неподкупным. К сожалению, гарантированно неподкупным может быть только покерист, играющий хайстекс, т.к. у математиков, к сожалению, уровень зарплат не таков, чтобы не заинтересоваться долей от 10к.
ritsar своим поведением заслужил репутацию человека, который ради денег готов положить болт на совесть. Он с 11 марта знает, что проиграл, но до сих пор не признал это. Анриал признал сразу, как понял. Мишок из предыдущего спора признал сразу, как понял. Это поведение мужчин. А Рыцарь - вот он таким оказался.
Ну ок, информация получена, выводы сделаны. Рыцарь обрубил себе опцию рассмотрения дела арбитром, который теоретически может быть подкуплен (а это подавляющее большинство людей).
Для тех, кто забыл, под спойлером мой пост от 16 марта.Рыцарь действительно считал, что на долгосроке инвестор получит меньше денег, если вложится в акции. А Иван в точном соответствии с математикой говорил, что нет, хоть через год, хоть через сто лет акции выгоднее.
Ошибка тут в том, что Рыцарь просто перемножил доходность 1,2 на 0,9 и получил 1,08, то есть в среднем 1,039. Ну а так как, как ему показалось, на долгосроке других вариантов развития событий, кроме чередования 1,2 и 0,9 нет, то значит, акции 1,039 и принесут. Этот парадокс уже обсуждался. Гуглим эргодический процесс. Ошибка в том, что Рыцарь не учёл, что тот единственный ран, где каждый год будет 1,2, перекроет миллионы ранов, где каждый год будет 0,9.
Рыцарь довольно бысто понял свою ошибку. Если кто забыл, там еще Анриал косарём вписался, он тоже ошибку понял, но в отличие от Рыцаря признал. Момент, когда Рыцарь понял, что спор проигран, четко известен. 11 марта 22:49. Еще за 20 минут до этого он предлагал мне пари, и тут написал, что не ставим. Я у него тут же уточнил в личке, действительно ли он отказывается ставить против меня и он подтвердил это.
Буквально через 20 минут Анриал, который тоже одновременно с Рыцарем понял, что проиграл, предложил Рыцарю принять ставку против. Рыцарь и на это отказался, в третий раз подтвердив, что всё понял.
Ну а дальше вы знаете. -
Mercator, Такие же мысли. Мне тоже очевидно, что а) Рыцарь думал, что его стратегия в среднем принесет больше денег. Это понятно из всех его первых постов и уверенности с которой он писал и соглашался на все формулировки б) В какой-то момент осознал, что это не так в) Поняв, что спор по сути он проиграл, начал пытаться соскочить по формальным признакам, отказываясь признать поражение.
-
Вот первый большой пост рыцаря после спора
https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=151905&view=findpost&p=6437533
не вижу здесь уверенности какой-то, он был прав что на большом интервале акции в среднем приносят 3.9% -
valeg, В этом посте он просто подставляет цифры в свою формулу. И получает свою "среднегодовую доходность". В свою формулу цифры он подставил правильно - с этим же никто и не спорит. Спор о том, что к доходности это никакого отношения не имеет. А не в том правильно он подставил цифры в формулу или нет.
-
Цитата (valeg @ 25.3.2020)
Вот первый большой пост рыцаря после спора
https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=151905&view=findpost&p=6437533
не вижу здесь уверенности какой-то, он был прав что на большом интервале акции в среднем приносят 3.9%
К этому времени Рыцарь уже час как всё осознал. Я же буквально в предыдущем посте написал точное время прозрения: 11 марта 22:49. -
-
valeg, К чему ты это пишешь? Вроде очевидно, что Меркатор после этого в личке предложил ему поспорить и тот отказался. В чем смысл твоих вырваных из контекста постов? У тебя есть желание поспорить и пофигу о чем?
-
Soul, Меркатор пишет, чо время прозрения - пост который я процитировал от 22:49. Но там был ответ на твой комент, что Меркатор спорить не будет. А ты чего аришься? Я не увидел, чтобы рыцарь что-то там осознал в 22-49, и начал юлить. Его первый пост котороый обьясняет, почему он выиграл ничем не отличается от того, что он пишет сейчас.
-
valeg, Мне не нравится, когда люди лезут в спор вырывая фразы из контекста и не пытаясь даже разобраться в сути вопроса.
-
-
Soul, я эту тему уже 2 раза прочитал, и поверь, в сути вопроса разобрался очень хорошо. Сейчас обсужается кейс, что Рыцарь вдруг осознал, что проиграл и начал гнуть другую линию. Это не правда. Я захотел указать, что расследование Меркатора о прозрении Рыцаря имеет слабое место.
-
-
valeg, Какое отношение мой ответ Рыцарю имеет к написанному Меркатором? Никакого.
-
Ну что,дело сдвинулось с мертвой точки? -
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.