-
-
RedNelson, у стратегии нет ЕВ -
Цитата (ritsar @ 19.3.2020)
И все. Больше никаких постов ни тут, ни в лс до перевода денег гаранту относительно условий пари с Соулом я не писал. Дальше уже начинается аргументация сторон. И что происходит после этого?
Ты не писал. Но писал Соул. И ты не писал возражений по поводу этого поста. А он был ключевым в уточняющих условиях.Ты его не опроверг и перевел деньги гаранту, что фактически является согласием с данными уточнениями.
вот этот пост:
https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=151905&view=findpost&p=6437103
где соул говорит что "если мы под теоретической доходностью подразумеваем количество денег на счету Х".
Итого спор выглядит заключенным с такими ключевыми "определениями":
Первый вариантЦитата (soul @ 19.3.2020)
Давай. В приведенном тобой примере ЕВ покупки акций выше чем твоя тактика. Спорим? Или могу сформулировать по другому. Стратегия покупки акций принесет на дистанции больше денег чем твоя. На 1000 уе гоу?)
Вариант 2 с уточнениями, он не противоречит первому по сути,но дополняет его.Цитата (soul @ 19.3.2020)
Давай еще раз формулировка спора. Я утверждаю, что ЕВ покупки чисто акций (в твоем примере с 50% +20 и 50% -10%) выше чем ЕВ твоей стратегии. Ты утверждаешь обратное. Верно?
вот ты сам даешь уточнения термину ЕВ из Варианта 2Цитата (ritsar @ 19.3.2020)
Все верно. Теоретическая доходность на очень длинном временном интервале в моем примере выше, чем доходность акций из моего примера.
но термин "теоретическая доходность" заменяющий термин ЕВ видимо не устроил Соула или он решил, что термин может быть трактован по разному и поэтому он еще раз дает уточнения которые уже сложно трактовать иначе чем написано:Цитата (soul @ 19.3.2020)
Ок, ищи гаранта и вперед. Если под теоретической доходностью мы конечно понимаем сумму денег на счету через X лет.
Ps Все деньги реинвестируем каждый год естественно.
ты не возражаешь против этого уточнения и переводишь деньги гаранту.
Итого речь идет не о "квадратично-геомтерических " и прочих формулах применяемых в экономиеских науках для расчета доходностей, средних доходностей и бог еще знает каких доходностей,
А простое и понятное "количество денег на счету" через Х лет где Х достаточно большое( фигурировали цифры 50 и 100 лет) и сравнение у кого их будет больше из 2х участников- первый из которых:
1. Всега покупает акции
2. Имеет портфель из 2 позиции балансируя их по своей стратегии.
И совсем не важно что вы там обсуждали до этого и с чего все началось. Поспорили вы конкретно об этом. Не о теоретических преимуществах балансировки , не о том что такое средняя доходност. А о конкретной задаче которую даже экономической сложно назвать ибо она не из мира реальных людей. Она чисто математическая.
Далее, исходя из условий спора никаких тут разногласий с определениями нет, и самая простая проверка тут- симуляции . Их тут даже кто-то уже делал. Правда я не знаю учитывал ли он делая симуляции, что в твоем примере было уточнение что 2 позиции имеют в обязательном варианте обратную кореляцию, что тоже несомненно часть спора ибо Соул не возражал против этого в твоем примере. -
RedNelson, надеюсь все согласны что ЕВ(от EV) - это МО
Математи́ческое ожида́ние — одно из важнейших понятий в теории вероятностей, означающее среднее (взвешенное по вероятностям возможных значений) значение случайной величины
Стратегия это случайная величина? -
Цитата (valeg @ 19.3.2020)
Стратегия это случайная величина?
Стратегия - это алгоритм действий. А результат применения стратегии - в нашем примере случайная величина.
Если кто-то под "ЕВ стратегии" понимает что-то отличное от "ЕВ результата применения стратегии", то самое время озвучить, что именно.
А если кому-то просто хочется доебаться без конкретной цели, то тоже пусть сообщит об этом уважаемой публике. -
есть 2 случайные велечины - количество денег на счету в результате одной симуляции и ожидаемая годовая доходность
так вот, ЕВ денег на счету вообще не может быть 5%, так как оно в $ считается, а если спорили на годовую доходность то она измеряется в % и для нее нужно считать ЕВ, имхо
в посте из которого разгорелся спор рыцарь посчитал среднюю годовую доходность, иван сказал что ЕВ будет 5%, рыцарь - 3,9%
ЕВ средней годовой доходности будет 3.9
а вот средняя годовая доходность от ЕВ капитала будет 5% -
valeg, ты у нас лингвист, похоже. И покерист по совместительству. В фразе "ЕВ колла" колл - тоже не случайная величина. Теперь, через 15 лет как этот термин появился, нам надо переучиваться на "ЕВ денег, неодходимых для колла"?
Или может перестанем ваньку валять, всё-таки деньги на кону. И не твои. -
valeg, У стратегии есть ев. Все так говорят уже 15 лет минимум и будут говорить ещё минимум столько же.
Более того так пишут в куче книг по математике. В чем легко убедиться если бы ты потратил хотя бы пару минут в гугле. -
Цитата (valeg @ 19.3.2020)
RedNelson, надеюсь все согласны что ЕВ(от EV) - это МО
Математи́ческое ожида́ние — одно из важнейших понятий в теории вероятностей, означающее среднее (взвешенное по вероятностям возможных значений) значение случайной величины
Стратегия это случайная величина?
Ок, моя мысль в том, что стратегия (как нечто абстрактное) отождествляется с результатами ее применения - действиями вполне конкретными (покупка акций). Таким образом, под ЕВ стратегии я понимаю ЕВ действий, совершенных в рамках этой стратегии.
Если твои претензии именно к форме аргумента, а не к сути, то принимается, ноу проблем. -
Цитата (Mercator @ 19.3.2020)
valeg, ты у нас лингвист, похоже. И покерист по совместительству. В фразе "ЕВ колла" колл - тоже не случайная величина. Теперь, через 15 лет как этот термин появился, нам надо переучиваться на "ЕВ денег, неодходимых для колла"?
Или может перестанем ваньку валять, всё-таки деньги на кону. И не твои.
Я думал что спор давно перешел в лингвистическую фазу. Тем более здесь принципиально ЕВ чего имели ввиду участники пари. -
Цитата (valeg @ 19.3.2020)
Тем более здесь принципиально ЕВ чего имели ввиду участники пари.
Так что ж ты молчишь-то? Озвучь своё альтернативное понимание словосочетания "ЕВ стратегии". Кроме тебя всем, включая обе стороны спора ясно, что именно Иван имел ввиду, говоря "ЕВ стратегии". Так не тяни, поведай, как это иначе можно интерпретировать. -
Я уже написал
случайная величина рыцаря: среднегодовая доходность
случайная величина ивана: количество денег на счету
для пример +20% -10%
МО рыцаря: 3.9%
МО ивана посчитать невозможно, так как нужно знать начальную ставку и период инвестирования, но можно посчитать среднегодовую доходность от МО - это будет как раз 5% -
Цитата (Mercator @ 19.3.2020)
Эта фраза имеет смысл только для одного (любого) года. Для двух лет она уже будет "10,25% или 8%", для трех и далее - смотрим формулу доходности и подставляем числа.
Линия, которую подсказывает tipitip, существенно лучше на мой взгляд.
Как раз потому что Soul в некоторых местах писал, что "доходность = 1.05", отсюда следует, что под словом "доходность" он тоже подразумевает (подразумевал) что-то.. приведенное к одному году, так что утверждать, что под словом "доходность" он понимает не CAGR, а EV конечного капитала слишком натянуто (или EV конечного капитала вычесть на начальный и делить все это на начальный, в общем процитированный скриншот). -
Цитата (2unreal2b @ 19.3.2020)
Как раз потому что Soul в некоторых местах писал, что "доходность = 1.05", отсюда следует, что под словом "доходность" он тоже подразумевает (подразумевал) что-то.. приведенное к одному году
У Типитипа хороший пример, но и Соул вполне обычным языком выразился.
Когда он говорит "доходность 1,05%" он, очевидно, имеет ввиду "доходность 1,05% годовых". Как иначе-то его понять?
Да и рыцарь, чего греха таить, тоже имел ввиду доходность 1,039% годовых. Только он поначалу не знал, что "доходность 1,039% годовых" и "среднегодовая доходность 1,039%" - совершенно разные сущности. И по ошибке принял вторую за первую. -
ritsar, В моих формулировках спора все четко, однозначно и понятно.
Цитата (Soul @ 11.3.2020)
Давай. В приведенном тобой примере ЕВ покупки акций выше чем твоя тактика. Спорим? Или могу сформулировать по другому. Стратегия покупки акций принесет на дистанции больше денег чем твоя. На 1000 уе гоу?)Цитата (Soul @ 11.3.2020)
Я без гаранта спорить не буду, вдруг тебя взломали. Ну если какие-то известные реги прогарантируют, то тоже ок.
Давай еще раз формулировка спора. Я утверждаю, что ЕВ покупки чисто акций (в твоем примере с 50% +20 и 50% -10%) выше чем ЕВ твоей стратегии. Ты утверждаешь обратное. Верно?Цитата (Soul @ 11.3.2020)
Ок, ищи гаранта и вперед. Если под теоретической доходностью мы конечно понимаем сумму денег на счету через X лет.
Ps Все деньги реинвестируем каждый год естественно.Цитата
Ок. Если ЕВ моей стратегии больше, то выиграл я. Если твоей, то ты. Так?
Никакой другой трактовки эти формулировки не допускают. -
Обьясните мне, если инвесторы в среднем будут иметь доходность 1.039 на протяжении любого количества лет, к чему применить цифру 1.05?
Допустим я вложил 1000$ в эти акции и вышел на свое ожидание
я должен умножить на 1.05^100 или на 1.039^100? -
Цитата (valeg @ 19.3.2020)
Обьясните мне, если инвесторы в среднем будут иметь доходность 1.039 на протяжении любого количества лет, к чему применить цифру 1.05?
Допустим я вложил 1000$ в эти акции и вышел на свое ожидание
я должен умножить на 1.05^100 или на 1.039^100?
Они не будут иметь доходность 1.039. Думаю тебе стоит сперва разобраться немного в деталях спора, а потом уже писать тут. -
-
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Соул говорит, что есть две стратегии:
1. Покупать только акции (стратегия Соула).
2. Покупать не только акции (стратегия Рыцаря).
Соул утверждает, что ЕВ стратегии Соула (то есть ЕВ покупки только акций) выше ЕВ стратегии Рыцаря (то есть ЕВ покупки не только акций). Рыцарь утверждает обратное.