krokotopus, спасибо за длинный пост, интересна критика Кийосаки, я особых косяков у него не нашел. Попробую защитить его позицию, может получится интересная дискуссия. Прочитал книг семь, не со всем там написанным согласен, но полезных идей много. Что можно вынести из его книг:
0. Разрушение иллюзии простой жизни - зарабатывай, клади деньги в банк и процентов со вкладов вместе с пенсией будет достаточно для старости.
1. Концепция свободного будущего.
2. Ценность своего времени.
3. "Время других людей" и "деньги других людей".
3а. Необязательно иметь капитал, чтобы инвестировать.
4. Денежный поток и квадранты денежного потока.
4а. Заработанное инвестируешь в активы, машины/квартиры покупаешь на прибыль от активов.
5. Использование рычагов для ускорения роста капитала.
6. При оценке инвестиции опираться на факты, а не на мнения.
7. Инвестиции нужно делать для увеличения денежного потока или прироста стоимости капитала на основании фактов(но точно не мнений).
8. Мировая инфляция и недоверие к государству, банкам, валютам и т.д.
9. Диверсификация в разные виды активов - фондовый рынок, золото, недвижимость и т.д.
Бизнес
10. Знания = деньги.
11. Деньги в решении проблем других людей.
12. При выборе бизнеса учитывать возможность его масштабирования.
Это тезисно, но если интересны какие-то пункты или есть сомнения что пункт ценен - могу написать подробнее.
Много информации про американцев, которая неприменима к нашим реалиям - про налоги, плохие пенсии, хранение и движение средств между счетами, их особенности юр. лиц и т.д.
А теперь по твоему тексту:
Цитата (krokotopus @ 19.10.2019)
Быть финансово грамотным и понимать сущность финансовых потоков это хорошо, от такого одна только польза, но вся мудрость которая заключена в этих книгах - это не трать больше чем зарабатываешь.
Еще пару мудрых мыслей из этих книг написал выше.
Цитата (krokotopus @ 19.10.2019)
И само собой она доступна для понимания любого взрослого здорового человека. Почему же многие люди поступают вразрез с этой мудростью?
Не согласен что все взрослые понимают что тратить надо меньше чем зарабатываешь, многие не понимают опасности кредитов. Поэтому так поступают - финансовая грамотность населения очень низкая, о чем и пишет Роберт. Простых людей от банков никто не защищает, может если каждый прочитает "Богатый папа, бедный папа" - закредитованность населения была бы ниже. Хоть какой-то уровень финансовой грамотности лучше никакого.
Цитата (krokotopus @ 19.10.2019)
Причины общественно экономические и через это психологические, с одной стороны работодатели хотят платить людям как можно меньше, с другой же им жизненно необходимо чтобы те обладали покупательной способностью, временно отложить разрешение этого противоречия можно с помощью потребительских кредитов, а значит обывателя будут бомбардировать рекламой лёгких займов и всех этих модных, чудовищно дорогих, но "остро необходимых" любому человеку товаров, какой-то процент обязательно поведётся.
Вопрос экономических связей мне кажется гораздо более сложным, как минимум работодатели которые платят зарплаты и которые хотят чтобы люди обладали покупательской способностью - принципиально разные работодатели. Предлагаю не выяснять первопричины, а принять как данность что у людей есть проблемы с планированием, финансовым образованием и соответственно кредитами, и не так важно чем это вызвано - самими людьми или маркетингом, обманом населения и т.д.
Стоит отметить, что Кийосаки против указанного выше потребления модных и чудовищно дорогих штучек в кредит, точнее их можно себе позволить, но когда активы будут достаточно большими и на прибыль от них можно позволить себе предметы роскоши.
Цитата (krokotopus @ 19.10.2019)
Всё что есть у Кийосаки это апологетика капитализма, он ничему тебя не учит, но указывает путь.
В целом да, книга не дает реальных практических советов, но возможно по-другому никак - или пишешь универсальную книгу о "пути", или книгу о конкретных вещах, но такая книга быстро устареет и интересна она гораздо меньшему числу людей. Роберт задает путь и образ мышления, а конкретные шаги зависят от многого - текущего капитала и навыков, страны и много другого. Первые книги общие, но есть к примеру "Инвестиции в недвижимость", деталей и формул тут хватает.
Цитата (krokotopus @ 19.10.2019)
возможно такое только в том случае когда для тебя прямо или косвенно трудятся другие люди в большом количестве, оставаясь при этом нищими.
Цитата (krokotopus @ 19.10.2019)
Так вот, чувствуешь ловкого дельца внутри себя, нравиться жрать людей, готов положить жизнь на взращивание капитала, хочешь шваркнуть Шэрон Лектор на авторские права, но не знаешь в каком направлении двигаться, тогда наёбки нет
Цитата (krokotopus @ 19.10.2019)
Не уверен что каждому такое подходит и может так получиться, что вроде ты этого и хотел, а вроде теперь ты и Березовский.
У тебя очень негативное отношение к бизнесу. Если ты бизнесмен - это не значит что нужно быть мудаком и выжимать все соки из своих работников, такой бизнес недолго проживет. Большинство бизнесов спокойно себе работают, платят сотрудникам нормальные зарплаты и сотрудники не считают что их "доят". По факту бизнесмен берет на себя все риски и расходы, работает раза в полтора больше, а сотрудники получают фиксированную зп и будущее компании их не особо волнует.
Ты взял худшие из проявлений капитализма и выставляешь их как весь капитализм и бизнес в частности, но это лишь его часть. К примеру у моего отца есть несколько магазинов, сотрудники получают на 5-8т больше рыночной. Текучка намного ниже, а на места очередь из родственников и знакомых сотрудников. Меньше норма прибыли, но зато можно спать спокойно. Чем плохо строить такие бизнесы? Получить финансовую свободу через двадцать пять лет, а не через двадцать.
Это только про бизнес, а Кийосаки помимо бизнеса предлагает путь инвестора, там тебе нужна только своя команда. Он сам пишет что своей команде нужно платить хорошо, а итоговые арендаторы не будут арендовать твою недвижимость с завышенной квартплатой, это же рынок. Если тебя беспокоит что большую часть своего дохода жильцы будут платить тебе пусть и по рыночной, но высокой для них цене - можно сдавать дешевле, уменьшив свой доход, если хочется заниматься благотворительностью. Но всем не поможешь. Кийосаки не решает социальные проблемы, но и не предлагает жить за счет других - в книгах нет советов "жрать людей" и платить им как можно меньше. Если люди работают на тебя - ты не живешь за их счет, это добровольная сделка, ты берешь на себя риски и предоставляешь капитал, они только делают свою работу.
Цитата (krokotopus @ 19.10.2019)
Логика подсказывает что слотов для таких красавчиков в обществе совсем мало, практика подтверждает. Любопытно, какой процент прочитавших его книги и посетивших тренинги оказались таки в заветной точке?
Я примерно прикидывал путь к финансовой свободе, получалось лет двадцать-тридцать. Несколько лет обучения в новой сфере, принципиально новый образ жизни и лет пятнадцать надо пахать как проклятый, свободное время тратя на обучение и все это с возможным шансом на провал. Учитывая что люди не умеют планировать, не хотят выходить из зоны кофморта и не любят риск и все новое, стоит ли удивляться что получится процент-два? Этого уже немало, к тому же будет много людей в промежуточных формах - например кто не обеспечил себе финансовую свободу, но добавил пару пассивных активов(клевая конструкция) ).
Цитата (krokotopus @ 19.10.2019)
Как же юным кийосакам туда переместиться?
Самый сложный вопрос, зависит от множества факторов, соответственно книга только задает направление. Знаю несколько маршрутов, но во всех нужно много работать, учиться и главное изменить себя и свою жизнь. В общем чертовски сложно, но кто говорил что будет легко?
Цитата (krokotopus @ 19.10.2019)
Нужно собрать конструкцию в которой на выходе будет больше, чем на входе, причём абсолютно неважно из каких элементов и какими способами, а затем безостановочно масштабировать это дело и воевать с конкурентами, это и станет основным наполнением твоей жизни в случае успеха, это то о чём ты будешь думать большую часть своего времени
Ну все-таки в книгах не предлагается добиваться любыми способами, как специалист по недвижимости Кийосаки говорит в основном о недвижимости.
Согласен что первые лет двадцать такая работа займет большую часть времени, но лет через двадцать ты станешь свободен и можешь не уделять ей времени вообще. Чем плохо отпахать сначала больше других, чтобы потом получить больше других? К примеру мой отец двадцать лет много работал, построил бизнес(и не на костях сотрудников и коллег) и теперь может не работать при желании. Чем плох такой путь? Семье время успевал выделить.
Цитата (krokotopus @ 19.10.2019)
И опять же, винтиками в твоей машине будут люди, получающие на выходе ровно столько сколько было на входе и отдающие тебе бОльшую часть результатов своего труда.
Так люди хотят быть винтиками, их это устраивает. Пришел на работу, отсидел восемь часов и пошел домой с деньгами, голова о проблемах не болит. Опять же риски на владельце бизнеса, компания разорилась - перешел в другую такую же. Строить бизнес вообще непросто, но если справился - получаешь больше остальных. И то не до конца жизни, а если построил правильно и держишь руку на пульсе.
Ну да, бОльшая часть результатов труда или даже весь труд ради владельца бизнеса, это и называется работа. Добровольно соглашаешься выполнять определенную деятельность за определенную плату, а то что рыночная оплата твоих услуг маленькая - разве владелец бизнеса виноват? Тут больше вопросов к государству.
Цитата (krokotopus @ 19.10.2019)
десятки водянистых книг, тупорылую настолку и франшизированные говнотренинги.
Так и есть, такая монетизация. Весьма убогая, так это даже лучше - сразу видно где с тебя денег хотят взять, настолку не покупаешь, на тренинги не ходишь, рекламные места в книгах пролистываешь. Зато остальная информация того стоит.
Цитата (krokotopus @ 20.10.2019)
Ты прочитал его книги? Если бы они были про покер, то содержали бы: 45% рассказы про то что покер лучшее из занятий, единственно способное реализовать твои мечты, 45% эмоциональные истории и воззвания, 10% раскиданные по тексту секреты вроде соблюдайте БРМ и не бойтесь бэкаться, выбирайте поля которые бьёте, принимайте плюсовые решения.
Забавно, тоже на 10% оценил, сразу во всех книгах. Можно было бы одну книгу без воды написать, но на одной книге много не заработаешь.=) Истории норм, т.к. показывают возможные сценарии, пусть и устаревшие.
Цитата (krokotopus @ 19.10.2019)
я потерпел экзистенциальное поражение и оно было неизбежно
Победить нельзя, но прожить жизнь можно совсем по-разному. И если пытаешься чего-то добиться, больше всего повидаешь и меньше будешь жалеть о не сделанном. Не уверен что ты это имел ввиду, если не угадал - пропустим.
Цитата (krokotopus @ 20.10.2019)
Если ты катаешь сам, то это жизнь за счёт твоего труда в сфере развлекательных услуг. За счёт других начинается, когда ты посадил вместо себя другого и достигает своего апогея когда ты создал огромную конюшню и нанял управляющего и тренеров.
Наверное я уже надоел, но опять схема та же.=) Владелец конюшни вкладывает кучу времени и денег на организацию процесса, результат не гарантирован. Есть риски что покеррумы научатся бороться с конюшнями, лошадки сбегают и т.д. Вознаграждение за риск - большие доходы, которых может и не быть.
Но конюшня пример негативный, т.к. ущемляют других людей, а вот такой пример - в новом квартале арендовал помещение, открыл продуктовый, нанял сотрудников...через три месяца вышел в ноль, за полтора года отбил вложения и уже в плюс идет. Второй открыл, потом третий, сеть уже, за счет логистики и опта уже хороший доход пошел. Живет ли бизнесмен за счет своих продавцов и грузчиков? Рискнул капиталом, временем, обладал знаниями - какое помещение арендовать, где, за сколько, как организовать процесс, договориться с поставщиками, законы, налоги, продажа товара и еще куча нюансов. Что-то сделал не так, магазин работает в ноль или минус. Разве хороший доход не является результатом умений и труда бизнесмена?
Согласен есть много сайтов с абсолютно другой трактовкой. Впрочем ладно