Cash4Nash

По раздаче с 45s. Не лучше ли сквизить? Таким образом мы часто от доминации будем избавляться. Плюс в сквиз-поте с такой рукой легко разобраться.

Algotrader, 26бб у ВИПа, не лучше.

arsenalua, Извиняюсь, не обратил внимание на стек оппа. По раздачам вопросов нет - везде дефолт. Желаю удачи и терпения. Играешь на рег столах в основном?

Algotrader, не за что извиняться. В 100бб стеках есть смысл увести мелкие коннекторы в сквиз, когда присутствует возможность для маневра.

Играю рег столы 200-500 сейчас, бамхантер)

Как тебе 4 стола? Свыкся уже или засыпаешь во время игры?)

meteor9867, у меня три рума сейчас, с игрой проблемы возникают только в дневное по Москве время (9-17). Поэтому я, собственно, и сплю днем.

arsenalua, В связи с наличие технического бэкграунда, ты пытаешься применить это по отношению к покеру? Условно, ты знаешь мат.составляющую ГТО? Есть мнения, что равновесия в 6-максе нет. Но с другой стороны 6-макс это такая же конечная игра. Конечные игры могут быть, в частности, коалиционные и бескоалиционные. В случае, если коалиции нет, что является по идее здоровой ситуацией (игрок сам за себя играет), то получается, что мы имеем дело с конечной бескоалиционной игрой, а по теореме Нэша о таких играх равновесие существует.

Также хочу поинтересоваться, ты играешь в покер исключительно из-за его прибыльности в настоящее время или это нечто большее, возможность применить свой прокаченный мозг для решения задач в режиме реального времени на более качественном уровне по сравнению с твоими оппонентами? Думал о том, что это не будет длиться вечно и как не остаться у разбитого корыта, посвятив себя покеру? Рассматриваешь альтернативы другой деятельности?

Algotrader, большой и сложный вопрос, постараюсь полноценно ответить.

Цитата (Algotrader @ 14.9.2019)
В связи с наличие технического бэкграунда, ты пытаешься применить это по отношению к покеру?

Стараюсь, но пока только на качественном уровне. Просто для того, чтобы делать это полноценно нужно писать специальный софт, я же работаю только с общеизвестными программами. Не думаю, что технический бекграунд дает мне сильно преимущество перед парнями "с головой на плечах".

Цитата (Algotrader @ 14.9.2019)
Условно, ты знаешь мат.составляющую ГТО? Есть мнения, что равновесия в 6-максе нет. Но с другой стороны 6-макс это такая же конечная игра. Конечные игры могут быть, в частности, коалиционные и бескоалиционные. В случае, если коалиции нет, что является по идее здоровой ситуацией (игрок сам за себя играет), то получается, что мы имеем дело с конечной бескоалиционной игрой, а по теореме Нэша о таких играх равновесие существует.

Путаешь понятия. Равновесие Неша (общеизвестное ГТО) в играх один на один возникает из max-min подхода, то есть когда игрок создает максимально эффективную атакующую стратегию при условии, что соперник ее знает и максимально эффективно наказывает. Некоторый баланс между обороной и атакой, ничего нового. Если дерево конечное (камень-ножницы-бумага, шахматы), то, грубо говоря, прошерстив все пары стратегия-контрастратегия мы тупо берем лучшую, а так как соперник максимально эффективно нас эксплуатирует, то, решая задачу для него, приходим к той же парестратегий.

Теперь же предположим, что у нас три оппонента, которые играют между собой. В этом случае max-min подход уже не работает так гладко, ведь ситуция потеряла симметрию первого случая. К примеру нас атакует игрок 1 с известной нам стратегией, мы можем четко дать ему отпор, но тогда подставимся под удар игрока 2. Мы можем построить атаку с полным учетом игрока 2, но тогда возможно мы сильно урежем ее эффективность. Мы принимаем решение
Если же мы выберем промежуточный вариант, то мы уязвимы к обоим игрокам, но уязвимы по-разному, их отображения из множества стратегий в ожидаемую прибыль не одинаковы. И поэтому когда игрок 2 пытается нас полностью эксплуатировать он оставляет незакрытой уязвимость перед игроком 1, что разрешает нам сбавить степень защиты перед игроком 2, так как его промежуточный вариант даст нам возможность чуть легче дышать. Такой мыслительный процесс можно продолжать бесконечно долго и нельзя уверенно сказать, что он к чему-то сойдется. Но можно придумать простые игры, в которых он точно не сойдется.

К примеру (проверяйте на корректность, брал из головы) три игрока в камень-ножницы-бумагу, играют каждый с каждым по одному разу, за победу одно очко, за поражение очки не снимаются, за ничью тоже ноль. Мы знаем, что игрок 1 всегда использует камень, игрок 2 всегда ножницы.

Стратегия ставить всегда бумагу будет оптимальной и существующее положении дел равновесием по Нешу, потому что ни одному из игроков не выгодно отклоняться. Получили три базисные стратегии, которые взаимно эксплуатируют друг друга и ни в коем случае нельзя сказать, что какая-то из них лучшая.



Вот какой-то такой круговорот эксплойта в природе.

Цитата (Algotrader @ 14.9.2019)
Также хочу поинтересоваться, ты играешь в покер исключительно из-за его прибыльности в настоящее время или это нечто большее, возможность применить свой прокаченный мозг для решения задач в режиме реального времени на более качественном уровне по сравнению с твоими оппонентами?

Играю прежде всего из-за прибыльности, но не без замашек на нечто большее. Просто после окончания универа, проанализировав варианты, понял, что фулл-тайм покер для меня лучшее карьерное решение. Возможно я режу себе некоторые карьерные перспективы лет через десять, но наблюдая за своими друзьями и знакомыми, понимаю, что для того, чтобы придти к тому, что у меня есть сейчас "мне карьерному" нужно трудиться в поте лица года три, а за эти три года, приложив те же усилия к изучению игры, я снова уйду в такой же отрыв.

В школе я был олимпиадным гиком, я обожаю атмосферу прямого соперничества. Про это лучше написал Трутеллер, не буду вторить.

Цитата (Algotrader @ 14.9.2019)
Думал о том, что это не будет длиться вечно и как не остаться у разбитого корыта, посвятив себя покеру? Рассматриваешь альтернативы другой деятельности?

Все говорят, что покеру осталось два года, мне же кажется, что покер умер два года назад и мы уже давно дружно пинаем труп. Некое стационарное состояние. И если выиграть миллионы за год уже почти нереально, то стать миллионером, играя в покер, все еще проще чем почти в любой известной мне области.

Я считаю, что для достижения удовлетворительных результатов нужно выбрать одно дело и сконцентрироваться на нем, что есть силы, иначе заведомое поражение. Мне вчера исполнилось 25, если не произойдет каких-то сверхзначимых структурных изменений, я буду играть в эту игру до 30, дальше уже рассмотрим варианты.

Цитата (arsenalua @ 15.9.2019)
В школе я был олимпиадным гиком, я обожаю атмосферу прямого соперничества. Про это лучше написал Трутеллер, не буду вторить.

Если не секрет, какое самое внушительное достижение удалось заработать в олимпиадном мире? Недавно ради интереса решил пробить Трутеллера, и в его случае это, судя по всему, призёр заключительного этапа Всеросса по математике.

ZiingRR, серебрянный призер международной олимпиады по физике, но это не второе место в мире, там больше людей призы получают.

Цитата
три игрока в камень-ножницы-бумагу, играют каждый с каждым по одному разу, за победу одно очко, за поражение очки не снимаются, за ничью тоже ноль. Мы знаем, что игрок 1 всегда использует камень, игрок 2 всегда ножницы

Разве камень не эффективнее ставить?

Цитата (arsenalua @ 15.9.2019)
Все говорят, что покеру осталось два года, мне же кажется, что покер умер два года назад и мы уже давно дружно пинаем труп.

Хорошая фраза.

Через 5 лет НЛ уже могут вполне себе заполонить публичные гто-боты, но как знать быть может появятся новые популярные игры мастерства, куда можно будет приложить силы и получить адекватное вознаграждение.

Не согласен что надо посвящать все силы только одному делу, если речь про дело, приносящее доход, тогда ок.

Цитата (kopyrka @ 15.9.2019)
Разве камень не эффективнее ставить?

Игра не наказывает нас за поражения, но твой вариант больше не будет равновесным, потому что "игроку с ножницами" теперь выгодно отклониться.

Цитата (Algotrader @ 14.9.2019)
Есть мнения, что равновесия в 6-максе нет. Но с другой стороны 6-макс это такая же конечная игра. Конечные игры могут быть, в частности, коалиционные и бескоалиционные. В случае, если коалиции нет, что является по идее здоровой ситуацией (игрок сам за себя играет), то получается, что мы имеем дело с конечной бескоалиционной игрой, а по теореме Нэша о таких играх равновесие существует.

Теорема Нэша относится к играм с полной информацией (как шахматы), где игроки знают все о состоянии игры в данный момент. А покер это игра с неполной информацией (мы не знаем карт соперников), так что равновесия в этой игре может и не быть.

P.S. для гиков:

Цитата (ritsar @ 15.9.2019)
А покер это игра с неполной информацией (мы не знаем карт соперников), так что равновесия в этой игре может и не быть.

Ты сейчас задеваешь тонкие материи, я не уверен, что "вывезу" полноценную дискуссию на эту тему, но я не думаю, что есть вообще смысл приплетать здесь Байеса-Неша. Можно просто обобщить понятия стратегии и функции отображения пейоффа для того, чтобы классическое определение работало (то есть называть стратегией множество табличек из пиосолвера для абсолютно всех исходов игры и пейоффом ожидаемый выигрыш). А там уже, ввиду конечности такой игры, можно доказать и существование равновесия для двух игроков.

arsenalua, Спасибо за развернутый ответ. Буду дальше думать в этом направлении.
Про олимпиады. На всеросе по математике не бывал?
В ИТЭФ(институт теоретической и экспериментальной физики) на турнирах командных по физике принимал участие когда-нибудь?
Может в блоге пропустил, но какую школу закончил?

P.S. Столько вопросов на самом деле. Буду порциями выдавать, чтобы гармонично смотрелось.

ritsar, Изучу этот момент. Спасибо!

Algotrader, я из Украины, поэтому всеросы и турниры ИТЭФ прошли мимо меня. Я закончил обычную школу в городке размером 50к человек (сейчас они конечно выпендриваются, называя себя лицей компьютерных технологий, пыль в глаза), получил там начальный импульс и с восьмого класса четыре раза в неделю ездил (полтора часа в одну сторону) в соседний Киев на факультативы по олимпиадной физике. В дороге читал Достоевского, ел завернутый в полиэтилен бутерброд на лавочке возле киевского лицея. Приезжал домой в девять и садился разгребать домашку по новым темам из факультативов, память подтерла шероховатости, поэтому сейчас это время смотрится весьма пиздато. На школу я, понятное дело, клал болт, класса с пятого делал домашки на переменках, постоянно отпрашивался, а в одиннадцатом классе тупо получил карт-бланш и приходил только на контрольные (самое лучшее, что сделала для меня школа). Ниче, золотую медаль все равно получил, хотя я все делал, чтобы этого не допустить.

Мат аппарат для олимпиадной физики я быстро выучил самостоятельно (Ландау научился интегрировать в двенадцать, я за пару месяцев до четырнадцатилетия), но из-за плохой школы базовый матан и линал хромали у меня весь первый курс, а олимпиадная математика до сих пор.



Вернулся на дно, чтобы сентябрь сделать лучшим месяцем сейчас нужен самый сильный ап в году. Перестал спать днем, потому что сомнительные условия для сна и плохой ран сильно давят на мое состояние. Играю плохо, сдают ужасно - возможно этой самый большой даунстрик, который у меня был за всю покерную карьеру.(точно самая большая просадка).

ты всегда столько мало спишь, бро? я бы сдох с таким режимом

Выручайте кто может! Есть у кого старзы за скрилл где-то на 1к?