Вор - Андрей babyshark Козленко

Цитата (larsen @ 31.3.2019)
Эта тема имеет лишь одну цель, кмк, - донести правду о г-не козленко до покеррумов, до людей, имеющих отношение к покеру, в том числе, до людей, которые впервые попадают в мир покера. Чтобы это не происходило через стримы мошенника. Тем паче, чтобы они не стали жертвами его возможных будущих "косяков" и "ошибок молодости".
Сван, я понимаю, что ютьюб -баттл наберет просмотров, но не надо это делать.

Серьёзно? 1500 сообщений для этой цели понадобилось?

vadka,
Ну а что такого?
Идет обсуждение, тема резонансная. Мнения у форумчан отличаются.
Кмк, тема имеет еще и назидательное значение для тех, кто, может быть, как и козленко, считает, что кардинг, тимплей, гостинг, мультиаккаунтинг - невинные косяки, которые можно списать на глупость и молодость. Хорошо, что тема не замылилась и не съехала на тормозах, имхо.

В основе этой темы лежит на самом деле только один вопрос. Какое поведение вы считаете правильным для "нарушивших законы морали и общества" людей, которые на сей момент могут позволить вести себе образ жизни, которому общество в целом завидует.

Если вы считаете, что человек сделавший много говна в прошлом обязан вести тихую жизнь, до конца своих дней извиняться и никуда не лезть, то вы ставите плюс постам уничижающим шарка.

Если же вы считаете, что человек может начать с белого листа целиком, то вы ставите минус. И пишите свои, что его надо простить.

И еще оглядитесь вокруг, вопрос отношения к "несмертельной" вине всегда относителен. Если дел натворил ваш сын, то вы как минимум будете молчать, а скорее сделаете все чтобы он вышел сухим из воды. Если дел натворил симпатичный вам человек, то промолчите. Если же человек, к которому антипатия, то просто изойдете злобой понося его. Даже на этом форуме полно примеров.
Залез кто-то симпатичный в долги так там предложения помощи и тп. Упреков нет или почти нет. Натворил же хуйни малоприятрый тип и сразу же арбитраж и минус 10к репы.

Gellemar, так с шарка нужно спрашивать как с симпатичного или понимающего?))

Gellemar, золотые слова, Виктор Бенедиктович (с)

Поддерживаю

Gellemar, приблизительно верная оценка, но сюда ещё стоит добавить стадный инстинкт, зависть, жестокость-мстительность, проявляющиеся в тенденциях разгорячённой толпы ополчиться под призывами зачинщиков и забивать высунувшегося им неугодного, пусть и провинившегося, особенно, когда результат «предприятия» достаточно очевиден, и риск самому получить по шапке минимален.

Не знаю, как вам, но мне уже давно эта тема напоминает толпу с вилами и факелами, только вместо вил и факелов тут слова, мемы и нарезки.

В уголовной юриспруденции есть понятие пропорциональной реакции/ответного действия и также пропорционального наказания. Так вот в этой теме «пропорциональность» закончилась страниц 74 назад.

P.S. При этом практически никто как бы не оспаривает, что хиро виновен во всех предъявленных ему изначально обвинениях, да ещё и мягко говоря не сильно умён, и вследствие этого продолжает также глупо высовываться - такого забивать одно удовольствие

Цитата (dimonpaxan @ 2.4.2019)
Gellemar, так с шарка нужно спрашивать как с симпатичного или понимающего?))

Ты видимо перепутал прилагательные. Симпатичный никак не коррелирует тут с понимающим.
Моё личное отношение сдержанное, но я вообще не берусь судить людей (не считаю себя достаточно компетентным).
Н-р, я помню когда изучал биографию Цукерберга, я всё никак не мог решить, козёл ли он, и в итоге так и бросил решать эту моральную задачку.

vadka,
А можно задать несколько вопросов по Вашему фонду в разрезе этой темы?
Если б козленко был в Вашей команде и вскрылось все это - как бы Вы поступили?
Какова была б его дальнейшая судьба в Маунтим? Предали б Вы огласке информацию?
Вообще, в Маунтим были похожие случаи?
Я еще раз повторю свою мысль - никакого наказания он не понес и должен судьбу благодарить за это.
Баны, минусовой рейтинг, хейт - это наказание с точки зрения детсада.
И на эту тему, имхо, надо смотреть шире - не как на частый случай г-на козленко, а, как на вообще негативные явления, аферы, котрые могут быть в покере и продвигать мысль, что это недопустимо и что за это может быть.
А то за этими смешками, мемами, терпимостью некотрых, эта мысль может и потеряться.
И какой-нибудь следующий молодой олух, вдохновленный сладкой цифрой 100т$, захочет повторить путь к успеху героя этой темы.
Включая все нарушения.
Ну, а что - ничего ведь страшного - герой вон цветет и пахнет, вью раздает.

Хоть какой-то толк от этих 76 стр текста-теперь детеныш акулы не флудит в каждом блоге

Цитата (larsen @ 2.4.2019)
vadka,
А можно задать несколько вопросов по Вашему фонду в разрезе этой темы?
Если б козленко был в Вашей команде и вскрылось все это - как бы Вы поступили?
Какова была б его дальнейшая судьба в Маунтим? Предали б Вы огласке информацию?
Вообще, в Маунтим были похожие случаи?
Я еще раз повторю свою мысль - никакого наказания он не понес и должен судьбу благодарить за это.
Баны, минусовой рейтинг, хейт - это наказание с точки зрения детсада.
И на эту тему, имхо, надо смотреть шире - не как на частый случай г-на козленко, а, как на вообще негативные явления, аферы, котрые могут быть в покере и продвигать мысль, что это недопустимо и что за это может быть.
А то за этими смешками, мемами, терпимостью некотрых, эта мысль может и потеряться.
И какой-нибудь следующий молодой олух, вдохновленный сладкой цифрой 100т$, захочет повторить путь к успеху героя этой темы.
Включая все нарушения.
Ну, а что - ничего ведь страшного - герой вон цветет и пахнет, вью раздает.

Прошу заметить что вы в WWW находитесь, в связи с этим вы большего и не добьётесь.
У вас есть помимо этого другие хобби, что бы скоротать своё видимо не драгоценное время?

Бросил Универ на 3 курсе ? -- Даже здесь пиздить - Отчислили за неуспеваимость

Gafner2010,
У меня много хобби.
Мое время достаточно драгоценно, что позволяет мне играть в покер лишь в качестве хобби.
И деньгам, выигранным в нем, я могу найти лучшее применение, чем отдать кардерам, тимплейщикам и прочим жуликам от покера.

Цитата (larsen @ 2.4.2019)
Gafner2010,
У меня много хобби.
Мое время достаточно драгоценно, что позволяет мне играть в покер лишь в качестве хобби.
И деньгам, выигранным в нем, я могу найти лучшее применение, чем отдать кардерам, тимплейщикам и прочим жуликам от покера.

я это поддерживаю только через чур мусолить то зачем, как я уже говорил на это тему все "высрались", пора и тему на тормозах спускать, интереса писать у пользователей уже нет и смысла нет. Место в этой теме только осталось чтобы сраться друг с другом.

Цитата (larsen @ 2.4.2019)
Если б козленко был в Вашей команде и вскрылось все это - как бы Вы поступили? Какова была б его дальнейшая судьба в Маунтим?

Было бы моментальное обсуждение между Пашей, Юлей и мною с последующим удалением его из команды. Также попытались бы дать совет (если не наставление), как в такой ситуации поступить честно и справедливо по отношению к сообществу и пострадавшим, если бы их удалось определить.

Цитата (Gafner2010 @ 2.4.2019)
Предали б Вы огласке информацию?

В случае таких серьёзных проступков, однозначно - да, мы придали бы огласке такую информацию и оповестили бы сообщество.

Цитата (larsen @ 2.4.2019)
Вообще, в Маунтим были похожие случаи?

Были подобные, но не такие же. Думаю, имён не стоит называть, но если кто-то из тут упомянутых узнает себя и захочет подтвердить или, ещё важнее, оспорить мои слова, это будет их выбор.

В одном случае, мы случайно узнали, что человек попал в нашу команду, используя фальшивую информацию о себе, с целью скрытия факта текущего долга и арбитража. За время нахождения в команде он сделал лишь пару относительно серьёзных нарушений, которые тем не менее можно было бы простить на первый раз, хорошо развивался и выиграл для себя и для команды достаточно много в период сотрудничества. Как только факт обмана и подлога стал известен, сотрудничество было расторгнуто, и при этом мы приложили усилия к тому, чтобы этот игрок поступил по справедливости и расплатился с долгами/закрыл Арбитраж.

В другом случае один из наших хороших и перспективных игроков поступил недостойно с моральной точки зрения. В этом случае никаких обманов, мошенничества и тому подобного не было. В связи с этим недостойным поведением мы обсудили вопрос о прекращении сотрудничества с ним, но в начале дали ему шанс объясниться/реабилитироваться. Он понял свою ошибку, честно, по нашей оценке, раскаивался, извинился с обещанием, что подобное никогда не повторится, после чего мы решили дать ему шанс. На данный момент он с нами и оправдывает наше решение.

Ещё один игрок оказался замешанным в событиях многолетней давности, связанных с хиро и данной темой. Ещё до упоминания об этом публично в этой теме, он признался нам о том, что против него будут такие обвинения + написал вещи, которые сделали для нас очевидным, что был как минимум софтплэй. Мы решили, что обвинения были достаточно серьёзными, пусть и в прошлом, и вероятность их правдивости достаточно велика, чтобы прекратить с ним сотрудничество.

Других случаев пока не было.

немного экзистенциального оффтопа:

Gellemar, ты поднял очень интересный вопрос на самом деле. Восприятие и метафизика, что есть добро, а что зло: люди слепы, так уж вышло, что мы не можем вместить всё многообразие мира в себя и просто быть. Каждый человек - свой уникальный мир со своими чудесами и слепыми зонами, ну и, как следствие, люди-человеки часто мир делят не на хорошее/плохое а более приземлённо свой/чужой. Своему можно многое простить, а чужак он и в африке чужак. а уж по каким критериям эти "уникальные миры" определяют нра/не нра - опыт жизни вам сам подскажет, слова излишни. Называйте это как хотите - баг, подстройка, но немногие могут быть аки Фемида, нужно учесть все мнения/нюансы по вопросу, а это огромный труд и не каждому он по зубам. Ну и, к тому же, даже адепту осознанности можно запросто не с той ноги встать и побыть немного дегенератом.

Цитата (vadka @ 2.4.2019)
В случае таких серьёзных проступков, однозначно - да, мы придали бы огласке такую информацию и оповестили бы сообщество.

Цитата (vadka @ 2.4.2019)
Мы решили, что его нарушения, пусть и в прошлом, были слишком серьёзными и прекратили с ним сотрудничество.

Вадим, тут нет противоречия?

vadka,
А раскрыть информацию по этим людям не хотите?
Не ради срача, а предупреждения для.

Цитата (ishkan @ 2.4.2019)
Вадим, тут нет противоречия?

Нет, Игорь. О данном игроке уже было написано в этой теме в тот самый день, когда мы получили эту информацию. Речь шла о возможном сообщнике бэйбшарка по тимплэю несколько лет назад. Факт тимплэя доказан, как я понимаю, не был.

Как уже написал ниже, отредактировал также этот ответ, в соответствии с фактами, а не тем, как я их помнил

larsen, так повторное раскрытие этой информации будет исключительно ради срача, так как сообщество уже предупреждено.

О первом человеке уже давно был создан арбитраж, и под его аватаркой до сих пор есть на него ссылка. О втором уже было написано тут, и его вина не была доказана - лишь были выдвинуты обвинения. О третьем писать смысла нет - его поведение было в публичной сфере - все в курсе проступка, он никого не обманул и не кинул, тема закрыта

(пост отредактирован в соответствии с моим следующим постом)

Цитата (vadka @ 2.4.2019)
все в курсе проступка, он никого не обманул и не кинул, тема закрыта

Спасибо