Спорная ситуация и отзыв. Академия Покера.

Ну во первых, чарты открытия могли быть не настолько примитивные (не знаю, что они дают), во вторых разборы базы с ответами на вопросы- это блиать и есть индивидуальное обучение, не?????

SAYKOD, но ты же вообще нихера не знаешь че да как было, но влезаешь со своими "ЭТО СТОИТ ДЕНЕГ".
Быть может там были чарты даже хуже, а разбор был что-то вроде: "ТУТ ПАС, ПОТОМУ ЧТО ХУЙНЯ!"
Но ты в душе не ебешь, зато как доблестный рыцарь решил защитить интересы ПТУ Покера

Цитата (SAYKOD @ 19.11.2018)
относятся к себе с самоиронией (за что отдельный респект)

«Крупнейшая онлайн-школа по покеру...уже более 9 лет...обучила более 35,000 человек»

Слегка выходит за рендж самоиронии, не?

Во первых мы не на ты, во вторых я ещё раз повторяю- ситуация не однозначная, и все нюансы никто не знает, зато всем охота засрать школу имея минимум информации. Есть ученик, ему не понравилось, отлично- давайте засрём не разбираясь и заминусуем другие мнения!!! Я просто не имея отношения к школе показал, что может быть другая точка зрения, при этом не скандировал, что "они молодцы", а наоборот призывал высказать претензии но в более конструктивном ключе без шкурных интересов!!! Что не так в моих постах!!!!

Цитата (SAYKOD @ 19.11.2018)
Во первых мы не на ты

Это интернет, братишка, тут все на "ты". Удачи в бравировании, после твоих заявлений, таких как:
- любые чарты стоят денег
- любой разбор стоит денег
- в интернетах общаются на "вы"
- и еще парочку, лень вспоминать
мне лень вести бесполезный спор.

Удачи в начинаниях.

Ты "братишка" слегка утрировал мои высказывания:
-любые чарты стоят денег- не любые, но стоят и не малых.
-любой разбор стоит денег- не любой, но индивидуальный от более скилового игрока- стоит.
-в интернетах общаются на вы- на Вы общаются везде культурные люди

..... Повспоминай, на всё отвечу.

Ещё раз пожелаю удачи автору темы и найти грамотных тренеров, а всем остальным не делать выводов не зная полной картины.

Цитата (SAYKOD @ 19.11.2018)
Ещё раз пожелаю удачи автору темы и найти грамотных тренеров, а всем остальным не делать выводов не зная полной картины.

Так чего же ВЫ, не зная полной картины, делаете выводы. Да ещё и другим указываеТЕ когда и какие им выводы делать?

Когда я начинал интересоваться покером, то обшестрил весь интернет в поисках информации что да как. И конечно же попадалась на глаза и реклама данной Академии. Обещания у них были волшебные и я так же как и ТС не мог оценить их реальную пользу для покериста.

Почему же я в это не вляпался? Просто потому, что вся эта движуха выглядела точь в точь как реклама какого то говна типа бинарных опционов, сетевого маркетинга, форекса и им подобных. Если что-то выглядит как говно, воняет как говно, то скорее всего это не золото и даже шоколад.)

Например, рекламный ролик из первого поста. Сама форма подачи. У меня уже с ходу резкое отторжение к подобным гениям маркетинга. Раньше на ютубе постоянно вылазило подобное, благо блокировщик установил и обхожусь без всех этих супер предложений.

От так от, желаю всем не вестись на рекламу, делать самостоятельные выводы, и очень критически относится к агрессивному маркетингу и предложению шары. Помним, шара - главная наживка для лоха.

Представляю вашему вниманию, Максим Holder, тренер АП по МТТ

Топовый, базара нет

Цитата (22Olga @ 19.11.2018)
Модераторы, я не вижу здесь арбитража.

1) Игрок склонен к сливу. Сейчас у его график также плохой. Только первые 28-30к рук он нормально сыграл.

2) Реклама всегда навязчивая (к тренеру это отношение не имеет). Половину суммы ему вернули.

3) Пока только он один прошел курс до результата из оставивших здесь отзывы. Остальные предполагают.

Сударыня, а зачем люди обращаются в школу? Наверное за получением знаний.. Вы утверждаете, что игрок склонен к сливу и что он фиш - но ведь он и шел в школу затем, чтобы не быть таковым.. Исходя из его первого поста - ваши утверждения и так очевидны, так как человек в первый раз сел играть с тем же хм..С тем же успехом можно повесить и на вас такой же ярлык.. Здесь суть вопроса состоит в том, что школа не дала ему того, что она изначально обещала - в частности: а) подаренный хм - кряк хм лежит в свободном доступе рунета (обман), б) Игрок выполнил первоначальное требование отыграть 4к рук - так называемый тренер его продинамил, хотя этой дистанции достаточно для вводной тренировки (обман), в) сама вводная тренировка проводилось некомпетентным лицом, в частности менеджером этой "школы" - суть менеджера заключается в том, чтобы искать учеников для школы, и этим они занимаются все свое время, а не катает и обучает (опять обман), г) обучение нл 2-5 за 1000$ - если честно я не понял, как происходил перевод этих денег, или ТС просто их залил, но скажу одно на этих лимитах 100-300 баксов хватит с лихвой, чтобы не ссать просадки и бить лимиты (тут ТС сам лоханулся не поняв подвоха, учитывая поведения менеджеров-тренеров) д) поведение менеджера\тренеров - главный момент когда нужно понимать, что тебе льют в уши (не знаю сколько ТС лет, но раз нашел 1к баксов на такую затею, значит уже не маленький) е) последний пункт компетенция тренера - тренер должен быть заинтересован в том, что его ученик плюсует - а здесь нет этого, парень льет бабки, а тренеру насрать вообще... Напрашивается вывод - эта школа выглядит пирамидой, а люди работающие там, за счет рекламы разводят людей на деньги.. Если кто не в курсе, то гугл в помощь как работали МММ и Властилина)) Хорошая реклама, о том как быстро разбогатеть - люди вкладывают деньги - их кидают)
Вообще я в 14 году хотел пойти в эту школу, но так сложилось, что в одно и тоже время с этим желанием, я познакомился с одним человеком, который в принципе дал мне дорогу в покер, и он мне сразу сказал, что эта школа развод, при этом посоветовал почитать в гугле отзывы, что я сразу и сделал, тогда мне выдало 9к+ страниц, что эта школа развод... Вот мне интересно, прошло 4 года, а пирамида все живет, вопрос почему?

P.S. Модераторы не выставляют арбитраж школам, но если ТС создаст тему на конкретного человека: в частности сюда лучше всего подходит менеджер школы, тогда я думаю его призовут к ответу) заодно и еще одну школу, хотя если честно язык не поворачивается назвать это школой - сольют с сайта) не листал тему, у них вообще есть ветка по обучению тут?)

Честно не знаю как там преподают тренера... но тот материал, что подается начинающим, и который находится в открытом доступе... полный шлак... те тренера, которые записывают свои сессии, пытаются чему-то обучить, сами не бьют играемый лимит, или же вообще уже не играют ( видимо вытрясание денег с наивных начинающих игроков куда прибыльней )
Естественно ценники на их тренировки никак не стоит тех денег... на джипси куча хороших тренеров, которые обучают за копейки, по сравнению с ценниками академии... при том что результаты всегда положительны за довольно короткий промежуток времени... А бить нл2-нл5 можно обучить даже маккаку, главное уметь правильно преподносить материал, и уметь его разжевать... а когда тренер сам еще преподносит свои ошибки и не исправляет уже и так имеющиеся, то итог будет как у автора темы !

Был я в этой "академии" учеником, года 3 назад, когда только начинал и был вообще нулевым. Месяца через два-три, когда я хоть немного стал ориентироваться в поступающей информации (помимо "академии" я активно погрузился в тему с другими тренерами) я понял, что к чему и свалил оттуда. Знакомый (познакомились на этих же курсах) взял "индивидуальное обучение до результата" у тренера Дениса "Mr.Css"или как-то там его зовут, списались м ним через год, спрашивал его как-дела,так он жаловался,что за год нл5 побить не смог. И вот что еще характерно: всю дорогу меня активно обрабатывал менеджер на этот "курс до результата" за косарь. И когда он уже понял,что я соскакиваю, он мне предложил взять этот же курс, за 50% от стоимости в обход кассы, якобы у него есть норм контакт с тренерами и вообще там эта практика ок. Когда я отказался от этого предложения - стоимость была постепенно снижена до 350$.
P.S. Менеджера вскоре уволили.

ТС, ты можешь резюмировать свои претензии - сотрудничество было прекращено по твоей инициативе? Есть ли пункты договора, которые были формально нарушены конторой? Какую сумму и с кого ты требуешь?

Ещё раз повторю непопулярную здесь мысль - основания для финансовой претензии у тебя весьма слабые и возврат половины от заплаченного за обучение - это неплохой результат. Ещё у тебя остался опыт, который возможно в будущем тебе поможет более осознанно подходить к какому-то важному выбору - например, на что потратить год жизни (на мой взгляд, потраченное время - гораздо более серьёзная потеря, чем в целом незначительная сумма).

Бизнес-модель этой школы, как я понял, строится не на обучении регуляров, а на привлечении широких масс мечтами о том, что их без труда научат грести бабло лопатой (при этом они получают доход с партнёрки и с таких вот учеников). Если играющие в минус - основная масса её клиентов, то школа делает в целом неплохой вклад в покерную экологию.

Подозреваю, что стрясти бабло с АП через этот сайт невозможно. Главное предостеречь людей.

Ребята уже 7-мь страниц не очем... Никаких компенсаций здесь не будет, да и не должно быть, т.к. игрок расторг контракт самостоятельно и это наверняка (100% я уверен прописано контрактом), игрок явно не бил поле не из - за горе тренеров и горе школы, а из - за собственной недисциплинированности (ИМХО), Выигрыш на ШД - нереально низок, при невысоком доходе до шд. Это явное переигрывание ривера, всяких там средних пар и топ пар со слабыми кикерами...
Ученик получил 35 тренировок как сам говорил - ЭТО не мало, ДА ЭТО ПИЗ*ДЕЦ КАК МНОГО, чтобы побить НЛ10... Здесь явно недисциплинированность игрока.

А то что с новым тренером игрок начал плюсовать, так это возможно не заслуга тренера, а переосознание игроком что он просрал ГОД своего времени!!! И просто сам игрок стал более серьезно относиться к покеру и перестал тупо катать хренову тучу столов, а стал хоть какое - то время уделять разбору игры и изучению простейшей математики... Больше надо работать над игрой вне столов и вне тренировок.

Да и дистанции у тебя нет, чтобы говорить о том, что ты стал бить НЛ10, да график стал красиво выглядеть (классическая елочка), а то тут на упрямую деваху наехали на ее 3k турниров на 888-ках с ROI под 50%, типа это дешевые турниры и дистанция маленькая и ROI на такой дистанции ни очем не говорит, таже ситуация и с 50K турнирами и 5bb/100 - рано судить.

Удачи в игре и в обучении (P.S. - сам много где обучался и в 90% случаях оставался недовольным от обучения, пока не перешел на само обучение - никто тебе не подскажет твои лики, лучше самого себя... Самообучение - дешевле и продуктивнее).

Цитата (Fieldy714 @ 19.11.2018)
Сударыня, а зачем люди обращаются в школу? Наверное за получением знаний.. Вы утверждаете, что игрок склонен к сливу и что он фиш - но ведь он и шел в школу затем, чтобы не быть таковым.. Исходя из его первого поста - ваши утверждения и так очевидны, так как человек в первый раз сел играть с тем же хм..С тем же успехом можно повесить и на вас такой же ярлык.. Здесь суть вопроса состоит в том, что школа не дала ему того, что она изначально обещала - в частности: а) подаренный хм - кряк хм лежит в свободном доступе рунета (обман), б) Игрок выполнил первоначальное требование отыграть 4к рук - так называемый тренер его продинамил, хотя этой дистанции достаточно для вводной тренировки (обман), в) сама вводная тренировка проводилось некомпетентным лицом, в частности менеджером этой "школы" - суть менеджера заключается в том, чтобы искать учеников для школы, и этим они занимаются все свое время, а не катает и обучает (опять обман), г) обучение нл 2-5 за 1000$ - если честно я не понял, как происходил перевод этих денег, или ТС просто их залил, но скажу одно на этих лимитах 100-300 баксов хватит с лихвой, чтобы не ссать просадки и бить лимиты (тут ТС сам лоханулся не поняв подвоха, учитывая поведения менеджеров-тренеров) д) поведение менеджера\тренеров - главный момент когда нужно понимать, что тебе льют в уши (не знаю сколько ТС лет, но раз нашел 1к баксов на такую затею, значит уже не маленький) е) последний пункт компетенция тренера - тренер должен быть заинтересован в том, что его ученик плюсует - а здесь нет этого, парень льет бабки, а тренеру насрать вообще... Напрашивается вывод - эта школа выглядит пирамидой, а люди работающие там, за счет рекламы разводят людей на деньги.. Если кто не в курсе, то гугл в помощь как работали МММ и Властилина)) Хорошая реклама, о том как быстро разбогатеть - люди вкладывают деньги - их кидают)
Вообще я в 14 году хотел пойти в эту школу, но так сложилось, что в одно и тоже время с этим желанием, я познакомился с одним человеком, который в принципе дал мне дорогу в покер, и он мне сразу сказал, что эта школа развод, при этом посоветовал почитать в гугле отзывы, что я сразу и сделал, тогда мне выдало 9к+ страниц, что эта школа развод... Вот мне интересно, прошло 4 года, а пирамида все живет, вопрос почему?

P.S. Модераторы не выставляют арбитраж школам, но если ТС создаст тему на конкретного человека: в частности сюда лучше всего подходит менеджер школы, тогда я думаю его призовут к ответу) заодно и еще одну школу, хотя если честно язык не поворачивается назвать это школой - сольют с сайта) не листал тему, у них вообще есть ветка по обучению тут?)

а) ХМ ему настроили (в рамках группового занятия за 0$).
б) Изначально обещают 1ч занятий разбора дистанции в 4к рук за 0$. Что не получил игрок (в рамках бесплатного бонуса) за эту сумму? Почему я все получила? Может сделала что-то не так? Кстати, тренера та за 0$ не выбирает (в рамках их группового обучения. Странно,что оно еще бесплатное).
в) Кто дал оценку некомпетентности лица в рамках "бонуса за депозит" (т.е. он заплатил 0$, но забыл Вам сказать об этом )
г) Я тоже в шоке как может игрок так играть на нл2 и нл5. Эту базу уникального игрока (https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=137563) разбирали 1год! Карл, один год, за 1000$
д) Да, но судя по постам игрока, он НЕ хотел понимать.
е) Мог ли тренер остановить этого игрока? Сложно ответить на вопрос не видя игру. Я бы хотела видеть крупные проигрыши игрока на нл5. Ничего сложно выложить здесь 50 рук с постфлоп игрой, где тренер (а Вы дали оценку однозначную тренеру - некомпетентный) сказал играть так.
ж) Нет, не МММ. Академия юридическое лицо в РБ и платит налоги по полной.

Почему обо всем этом игрок Вам не рассказал?Сейчас я там информацию, где в академии покера можно черпать теорию, которую так не дал по мнению игрока тренер.
Т.е. пришел абсолютно нулевой (хорошо, если знает комбинации) в покере игрок, ему дали чарты, помогли настроить ХМ.
Дали доступ к групповым бесплатным занятиям, где есть теория и просят пока не освоишь азы не играть, т.к. можешь проиграть деньги.
Что делал этот игрок (https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=137563)) мы в достоверности не знаем.

Прикрепили менеджера (так было у меня) и сказали чтобы слушал начальный курс (тогда курса было 2 в кеш).

Пока все всем ясно? Это за 0$ (он депал от академии покера на рум).
Что будет делать адекватный человек: начнет ходить на группы, изучать чарты (ни один тренер не скажет играть только так, как в чартах! Это все понимают?), изучать теорию (чарты оупен рейза, 3-бет, ол-ин и т.п.... структуру доски, да вообще правила покера)


Пока 0$.

Минусуйте мнение.

Далее наш ''герой, требующий арбитража" не смог это все усвоить для нл 2 и решил (как я прочла в его топике) стать покеристом (вроде бросил работу? Поправьте. Тут адекватность его я ставлю под сомнение). Он нанял репетитора до результата, т.е. тренера за 1000$.

Решил, что нет теории, но слушает тренера и продолжает сливать в кеш (его график - это нечто. Я , как покерный игрок, уверяю Вас, чтобы так лететь вниз по EV нужно творить полную дичь в кеш. Он скорей всего эту дичь творил. Звонил тренеру (а за 1000$ тренер, которого он сам выбрал, делает разбор не каждый день) и они разбирали его игру.
Для арбитража я считаю, что игрок должен показать эти чарты, чтобы профессиональные игроки в кеш дали оценку, потому что "герой" уверен в том, что его принудили к лузовому стилю игры.
Так, 1000$ он отдал. Играет за свои деньги нл2 и нл5, т.к. нехрен с такими мозгами делать на нл 20 и нл 50. Все согласны.

Пусть покажет, как он самостоятельно разбирал свою базу. Все тут согласны, что должна быть его самостоятельная работа?
Или он лудил и ждал тренера?

22Olga, вам сударыня надо не в покер обучаться, а в психушку лечь для профилактики) больше тут нечего обсуждать..

22Olga, Не постесняюсь поинтересоваться, а почему вы прямо не говорите что защищаете интересы школы, а прикрываетесь будто вы лицо не заинтересованное? Тут же не дети сидят, и всем очевидно что лицо вы прямо заинтересованное.