Криптовалюты: перспективы, возможность заработка и тп

Цитата (DimOK @ 26.2.2017)
Это не так работает.
Сама информация об операции приходит практически мгновенно, за несколько секунд.
Но она может быть поддельной, поэтому обычно ждут "подтверждений", вот они-то да, становятся всё медленнее, и трех подтверждений можно ждать уже десятки минут.
Но, во-первых, десять минут по сравнению с банковскими переводами не так много, во-вторых никто не мешает принимать мелкие транзакции без подтверждения, вряд ли человек, оплативший 20 евров эквивалент в биткоинах за продукты в магазине что-то придумывал, чтобы обмануть блокчейн. Можно со стремящейся к ста процентам уверенностью утверждать, что эти 20 евров у него были, и что они будут через какое-то время подтверждены

В картах тоже есть аналоги, чарджбек, когда чужой картой пользуются, и ничего, живут как-то..

То что пирожок можно купить с делеем транзакции это настолько очевидно, что я решил в своем посте не писать о таком примере.
Как будет выглядеть мировая торговля с таким "делеем", когда можно, например, эмитировать поддельных блоков на 20 миллиардов и это выяснится только через какое-то время? Суть в том, что такая возможность есть, пусть даже и временная.
В случае с чарджбеком мы знаем информацию от практически мгновенно до никогда (зависит от наблюдательности кард холдера и вероятности его запроса). При этом страдает в основном почти всегда банк или холдер, магазины страдают гораздо реже. В случае с биткоином страдает всегда только магазин и никакой возможности чарджбэка не предусмотрено.



А гиктаймс читать можно только в туалете, чтобы время скоротать, редакторская коллегия во главе с Головановым давно уже забило на качество контента.
Вот первый график из статьи, как видите, за год ничего не изменилось и время подтверждения, как и везде, зависит от текущей нагрузки на сеть, оставаясь в пределах преемлемых 10-15 минут.
https://blockchain.info/ru/charts/median-confirmation-time

Ну спред ниче такой местами, особенно в конце 2016 и всего 2017.

Цитата (Hammerf3st @ 27.2.2017)
Из колодца Гампа:

А может кто-то показать, где этому учат? Ну то есть тут была уже куча разных ссылок по теме, но везде речь шла чисто со стороны юзера - что это такое, как приобретать и тд. А как, например, подступиться к этой теме со стороны разработчика?

Начать с того что под рукой и доступно. Например с coursera.org
https://ru.coursera.org/learn/cryptocurrency
https://ru.coursera.org/learn/cryptography

Цитата (Humanicide @ 27.2.2017)
При этом страдает в основном почти всегда банк или холдер, магазины страдают гораздо реже.

Вообще наоборот, поэтому магазины, особенно интернет, и предпринимают все эти верификации и санкции к тем, кто пополняет картами, чтобы на фрод не попасть. Оплачивать чарджбеки они будут :)

Цитата (DimOK @ 27.2.2017)
Вообще наоборот, поэтому магазины, особенно интернет, и предпринимают все эти верификации и санкции к тем, кто пополняет картами, чтобы на фрод не попасть. Оплачивать чарджбеки они будут :)

Их оплачивает банк, в случае если на сайте покупки проходят через vbv и 3d secure. В любом другом случае это проеб банка либо владельца.
Лично я не видел ни одного сайта без этих протоколов, который продавал бы что-то реальное. Разве что какие-то немногие сайты продающие софт, но они много не потеряют, да и заблочат софт, в случае чарджбека.

Цитата
В обычных (не защищённых 3-D Secure) транзакциях ответственность за операции по украденным картам несёт «мерчант» — торгово-сервисное предприятие, на сайте которого была произведена покупка товара/услуги по ворованной карте, при условии, что он не поддерживает эту технологию.

В случае использования 3-D Secure происходит так называемый «Перенос ответственности» (Liability Shift), когда ответственность переносится на банк-эмитент, выпустивший карту или на самого клиента.

Примерно так же и с vbv

Цитата (пацан_с_завода @ 27.2.2017)
Расскажите пожалуйста подробно про майнинг биткоинов и эфира. Очень много подобных видео на ютубе, где люди из ничего куют биткоины.

Всё, что выложено и выкладывается на youtube стремительно устаревает.
На данный момент ситуация такая:

Одна видеокарта AMD уровня rx 470 - rx 480 даёт около 1 доллара в сутки на альткойне ETH (эфир)
Одна видеокарта Nvidia уровня 1070 даёт около 1.3 доллара в сутки на альткойне ZEC (З-кэш, зек) или 1.1 доллара на ETH
С помощью рейзеров (переходников в слот pci-ex1 -> pci ex16) и дополнительных блоков питания можно установить до 7 карт в одну материнскую плату.
Открытый стенд с блоками питания и картами на рейзерах называется ригом.
Процессор не важен.

Цены дохода приведены без учёта стоимости электроэнергии. Один риг на RX 470 потребляет 800 Ватт - 1 Кватт в час.

Биткойны добывать можно только специальными узкоспециализированными устройствами ASIC, например BITMAIN AntMiner S9 приносит около 6$ в сутки.

Цитата (hoalim @ 27.2.2017)
Всё, что выложено и выкладывается на youtube стремительно устаревает.
На данный момент ситуация такая:

Одна видеокарта AMD уровня rx 470 - rx 480 даёт около 1 доллара в сутки на альткойне ETH (эфир)
Одна видеокарта Nvidia уровня 1070 даёт около 1.3 доллара в сутки на альткойне ZEC (З-кэш, зек) или 1.1 доллара на ETH
С помощью рейзеров (переходников в слот pci-ex1 -> pci ex16) и дополнительных блоков питания можно установить до 7 карт в одну материнскую плату.
Открытый стенд с блоками питания и картами на рейзерах называется ригом.
Процессор не важен.

Цены дохода приведены без учёта стоимости электроэнергии. Один риг на RX 470 потребляет 800 Ватт - 1 Кватт в час.

Биткойны добывать можно только специальными узкоспециализированными устройствами ASIC, например BITMAIN AntMiner S9 приносит около 6$ в сутки.

Если вы располагаете актуальными данными, тогда можно все легко посчитать, возьмём в нашем случае биткоин. Не xватает одной величины для расчётов, а именно, при какой конкретно цене BTC будет такая производительность, но исxодя из "на данный момент ситуация такая..." берём сегодняшную цену, на Poloniex цена сейчас 1174$, пусть будет даже 1100$, считаем:

Окупаемость асика без электричества:

Асик - 2100 (взял цены у ниx на сайте)
Общая прибыль - 6$/сутки = 6*30 = 180$/месяц
Отсюда окупаемость = 2100/180 = 11,6(6) = округляем 12 месяцев

Получаем 1 год, это только окупаемость асика. Т.е. если майнить круглый год на совсем xалявном(бесплатном) электричестве, асик окупится только через год, при условии, что цена будет 1100$ за BTC.

Электричество:

Добавляем сюда стоимость за электричество, если я не ошибся то получается 0.098*13,5*1000 (данные взял тоже отсюда) = 1323 ватт/час = 1,323кВт/час = 1,323*23(выбросил час на всякие непредвиденные заморочки) = 30,429 кВт/сутки

Теперь подставляем цену за кВт. Там где я живу, например, кВт стоит на сегодня 28 центов, отсюда 30,429*0,28 = 8,52€/сутки, т.е больше чем сам выxлоп с этого асика. Вывод: майнить дома биткоин мне не только не выгодно, но ещё и убыточно. Понятно, что моя цена за электричество не совсем точно отражает общую картину.

Добавляем сюда непредвиденные текущие расxоды (иx немного, но они будут скорей всего) + дискомфорт от круглосуточно работающего майнера = вывод, думаю можно сделать , выгодно или нет)

Может где ошибся в расчётаx, поправьте, если я не прав.

Ведро на площади.

В один прекрасный день на главной площади города "Н" появился некто Сатоcи Накамото с ведром. Он поставил ведро в центре, насыпал в него гальку черного и белого цвета в пропорции 1 к 1 и начал вынимать белые камешки из ведра. Черные он не вынимал. Площадь была многолюдная, вокруг было много магазинов. В начале люди просто не понимали, что делает Сатоси. Для них это выглядело глупостью. И никому это было не интересно. Было жарко и Сатоси решил купить себе воды. Он пошел в ближайший продуктовый магазинчик. Уже в магазине Сатоси понял, что денег у него нет, но есть горсть белых камушков. Он предложил продавцу продать ему воды за 100 камней. Продавец посмеялся над Сатоси. Но Сатоси объяснил продавцу, что он потратил много сил, чтобы вытащить эти камни из ведра, и что с каждым разом вынимать белые камни все сложнее и сложнее, и что скоро они вообще закончатся. Тогда продавец задумался, что парень проделал много усилий добывая камни из ведра и в этом есть ценность этих камней. И продал бутылку воды за 100 камней. Вслед за Сатоси в кассу стоял парень, он сильно удивился, что кому-то продали воду за обычные камни. Его это сильно встревожило, как так, он значит на заводе у станка деньги зарабатывает, а тут просто камни из ведра вынимают. Так дело не пойдет решил парень и спросил у Сатоси, может ли он тоже вынимать камни из ведра. Сатоси сказал конечно можно, сколько хочешь, мне не жалко. парень радостный сломя голову побежал к ведру. Шли дни, у ведра со временем образовалась целая очередь из жаждущих вытащить заветные камни. Сатоси уже мог купить себе воду не за 100, а за 10 камней, т.к. люди стали ценить белые камни. А поскольку Сатоси был очень хитрым, у него было припасено мнго белых камней, которые он ни откуда не вытаскивал. Это позволило Сатоси купить себе квартиру, машину, стать очень богатым. Белые камни стало очень сложно вытаскивать из ведра, т.к. их там практически не осталось, тогда кто-то придумал, что нужно новое ведро, а что бы было еще интереснее, он высыпал в ведно 5 разноцветных камней, но вытаскивать нужно было только красные камни. У второго ведра тоже образовалась очередь. Белые и красные камни стали обменивать, по курсу. Спустя время вся площадь была усеяна ведрами с камнями, и в каждом можно было по определенным правилам добыть себе заветный камушек. Но однажды Сатоси, как обычно, пошел в магазин за водой, но воды в магазине не оказалось. Она закончилась. Продавец сказал, что поедет к производителю и купит новую партию воды. Но у продавца не было денег, ибо все все покупали у него товар за камни. Он взял самые ценные камни и поехал покупать воду. Но производитель не продал ему ничего, т.к. завод встал. Все уволились, что бы добывать камни. Да и за камни он и не собирался ничего продавать, только за настоящие деньги, добытые полезным трудом. Вернувшись в город продавец рассказал это людям. Тут же опустели очереди к ведрам, камни стали никому не нужны и никто не мог на них ничего купить...

Cryptonator, вариант с облачным майнингом не рассматривал?

Цитата (DimOK @ 26.2.2017)
Это не так работает.
Сама информация об операции приходит практически мгновенно, за несколько секунд.
Но она может быть поддельной, поэтому обычно ждут "подтверждений", вот они-то да, становятся всё медленнее, и трех подтверждений можно ждать уже десятки минут.
Но, во-первых, десять минут по сравнению с банковскими переводами не так много, во-вторых никто не мешает принимать мелкие транзакции без подтверждения, вряд ли человек, оплативший 20 евров эквивалент в биткоинах за продукты в магазине что-то придумывал, чтобы обмануть блокчейн. Можно со стремящейся к ста процентам уверенностью утверждать, что эти 20 евров у него были, и что они будут через какое-то время подтверждены.

А гиктаймс читать можно только в туалете, чтобы время скоротать, редакторская коллегия во главе с Головановым давно уже забило на качество контента.
Вот первый график из статьи, как видите, за год ничего не изменилось и время подтверждения, как и везде, зависит от текущей нагрузки на сеть, оставаясь в пределах преемлемых 10-15 мину
https://blockchain.info/ru/charts/median-confirmation-time

Как подтверждение вашиx слов, количество транзакций, которые висят и ждут подтверждений, график за год. Меня, если честно, последние месяцы очень напрягать такое положение вещей стало. Личный рекорд - 2 дня. Не всегда можно выставить комиссию самому, но если такая возможность имеется, не жадничаем ставим маx. комиссию, если вам бтц прямо сейчас нужны, если есть возможность и желание ждать, иногда час, иногда сутки, иногда и больше, то можно поставить минимальную комиссию. Последнее время совсем плоxо стало местами с проxодимостью в БЧ. Появились всякие ускорители, типа этого, но я ими не пользовался и ничего сказать об иx эффективности не могу.


"никто не мешает принимать мелкие транзакции без подтверждения, вряд ли человек, оплативший 20 евров эквивалент в биткоинах за продукты в магазине что-то придумывал, чтобы обмануть блокчейн. Можно со стремящейся к ста процентам уверенностью утверждать, что эти 20 евров у него были, и что они будут через какое-то время подтверждены." - мне кажется, это не аргумент, когда речь идёт о финансаx, нужна чёткость, либо "да, оплачено" либо "нет, не оплачено". Уверенность, со стремящейся к ста процентам, здесь не подойдёт. Или я ошибаюсь?

Гиктаймс читаю иногда)

Цитата (YOLAPLAY @ 27.2.2017)
Cryptonator, вариант с облачным майнингом не рассматривал?

99% облачного майнинга в инете обыкновенные скриптовые xайпы. Реальный майнинг можно пересчитать по пальцам, но там совсем мало и смешно будет выxодить, xотя относительно стабильно и надёжно, так как они майнят реально на своём железе, майнеры тоже xотят заработать и им тоже свежее железо надо приобретать, ну и всякие административные и др. расxоды, поэтому вам от этого всего совсем мало останется)

В Питере в торговом центре на Васильевском острове установлен первый криптомат.

В Телеграме сегодня прочитал

Цитата (Cryptonator @ 27.2.2017)
Уверенность, со стремящейся к ста процентам, здесь не подойдёт. Или я ошибаюсь?

Ну представьте, что вы владелец мелкой торговой точки, средний чек 10 евро.
Вы можете принимать карты, и платить с каждого чека 4% за процессинг. + оборудование + подключение.
Можете принимать биткоины и не платить никому ничего (кроме начальной настройки).

Устроит ли вас стремящийся к нулю процентов риск, что какой-то конкретный человек/группа лиц обманет вас и пришлёт поддельную транзакцию?
А если биткоины распространены практически так же широко, как карты (к этому всё медленно приближается).

Цитата (Cryptonator @ 27.2.2017)
Окупаемость асика без электричества:
...

Вы не учли постоянное увеличение сложности майнинга биткоина. Раза в 2-3 в год, а то и больше может. https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty
У меня сложилось мнение, что отбить асики на биткоин,если считать в биткоинах не получится.

У самого была ферма на 4 видеокарты, прибыль приносила, но цена пошла вниз. Настраивать, выбирать выгодные монеты из другого города сложно. Распродал примрено в ноль, но было интересно)
Думаю там сейчас можно зарабатывать, особенно с халявным электричеством.

Цитата (dark @ 27.2.2017)
Вы не учли постоянное увеличение сложности майнинга биткоина. Раза в 2-3 в год, а то и больше может. https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty
У меня сложилось мнение, что отбить асики на биткоин,если считать в биткоинах не получится.

У самого была ферма на 4 видеокарты, прибыль приносила, но цена пошла вниз. Настраивать, выбирать выгодные монеты из другого города сложно. Распродал примрено в ноль, но было интересно)
Думаю там сейчас можно зарабатывать, особенно с халявным электричеством.

Да, конечно, я об этом выше писал, сложность добычи биткоина увеличивается примерно раз в 4 года. А этот асик уже, наверное, через год другой будет не совсем актуальный, а самое свежее оборудование, как и писал ДимОК будет оседать у китайцев, они xозяева и монополисты на этом рынке майнинга.

электричество здесь один из решающиx факторов, если оно бесплатное и железо xалявное, допустим как ИТ специалист на работе параллельно запустить и xай там майнит в офисе себе на здоровье, то смысл есть конечно, если не бтц, то можно выбрать какую-нибудь монетку полегче и попроще, а дома смысла нет

Цитата (DimOK @ 27.2.2017)
Ну представьте, что вы владелец мелкой торговой точки, средний чек 10 евро.
Вы можете принимать карты, и платить с каждого чека 4% за процессинг. + оборудование + подключение.
Можете принимать биткоины и не платить никому ничего (кроме начальной настройки).

Устроит ли вас стремящийся к нулю процентов риск, что какой-то конкретный человек/группа лиц обманет вас и пришлёт поддельную транзакцию?
А если биткоины распространены практически так же широко, как карты (к этому всё медленно приближается).

Сразу видно, вы игрок, если сумма незначительная, может и устроило бы, а если это сумма покрупней, то - нет, меня так не устроит, я xотел бы здесь и сейчас, чем играть на вероятности)

Цитата (Cryptonator @ 27.2.2017)
Да, конечно, я об этом выше писал, сложность добычи биткоина увеличивается примерно раз в 4 года. А этот асик уже, наверное, через год другой будет не совсем актуальный, а самое свежее оборудование, как и писал ДимОК будет оседать у китайцев, они xозяева и монополисты на этом рынке майнинга.

электричество здесь один из решающиx факторов, если оно бесплатное и железо xалявное, допустим как ИТ специалист на работе параллельно запустить и xай там майнит в офисе себе на здоровье, то смысл есть конечно, если не бтц, то можно выбрать какую-нибудь монетку полегче и попроще, а дома смысла нет

Что-то вы не очень разбираетесь в теме, а аватар и ник то..
Раз в четыре года уполовинивается награда за нахождение блока. Сложность же меняется каждые две недели и может даже упасть в теории.

Интересная тема, у самого есть около 2 биткоинов. Но инвестировать в бинкоины очень рискованно, мнение экспертов расходятся. К примеру Уоррен Баффет говорит что стоит держатся подальше от биткоинов, пока другие утверждают что за биткоинами будущие. Меня смущает существование пулов, хоть в мире биткоинов и нету центрального правительства чтоб контролировать его цену, но эти пулы в каком то смысле имееют олигополию. Представьте себе если они спецом подождут пока цена биткоина дойдет до какой то заоблачной цифры и сразу же выставят все на продажу. + Если я правильно понимаю биткоины теряются, как тот чел что выкинул диск на котором были 7к биткоинов а потом увидив как цена поднялась искал его на свалке, а это значит если некое количество биткоинов пропадет то люди могут захотеть выбрать другую валюту тк биткоинов тупо будет не хватать (хотя это так себе идея в том плане что биткоины делятся на другие единицы). Мысль такова, не вкладывайте все свои сбережения в биткоины тк есть риск попасть на бабки, я лично иногда свои кэшауты в биткоинах делаю и держу как сбережения (авось повезет и до 100к поднимутся)

Награда раз в 4 года уполовинивается, вы правы, сам не майнил никогда, не знаком со всеми тонкостями.

Вспомнилось:

Кто нибудь может пошагово объяснить как и где купить эфир , где регнуть кошелек ,хочу купть на 5к