== Марафон: из покера в геймдев ==

Последний пост:6 января
353
Статистика
Всего постов
3121
534,164 просмотров
Новых постов
+0
1 в день
Лучшие посты автора
04.01.2020 +160
03.09.2019 +105
25.07.2019 +93
14.01.2020 +92
15.07.2019 +91
Лучшие посты читателей
dozkauri +36
SuperPiKasso +32
Osipeha +31
tipitip +29
Fenomenico +29
Самые активные читатели
1 12 13 14 15 34 157
Как вам идея с реальными именами на Пати?
  1. Охуенно
    29%
    107
  2. Отстойно
    24%
    87
  3. Мне все равно
    48%
    176
  • Цитата (nbcommunist @ 21.10.2016)
    Немного интересного из книжки Рея Зи:



    Дословно переводить не буду, общий смысл. Если мы на флопе или терне в банке на 3-х имеем хорошую хай-руку, которой не угрожают последующие карты, на борде возможно лоу, первый опп ставит и мы думаем, что нам делать (третий опп за нами), то рейзить не выгодно, надо играть колл и надеяться, что третий опп потащит лоу. Несколько страниц раньше разбиралась подобная раздача (я там, правда, не колл играл, а минрейзил). Достаточно часто встречающаяся ошибка, когда хиро автоматически пушит натс по верхней стороне, не особо заботясь насчет того, будут ли коллить оппы дальше.



    А вот это вообще интересно.
    На ривере, если у нас натс-лоу, первый опп ставит с хай-рукой, второй коллит, мы закрываем торговлю, то у нас может быть сложное решение. Если опп фиш, который бы рейзил натс-лоу, то у нас здесь автоматический рейз на велью. Если рег, то он может сыграть колл с натс-лоу по 2-м причинам: 1) не хочет выдавливать наше возможное более слабое лоу 2) боится четвертования. В этом случае мы все равно можем рейзить, по математике мы тут играем в минус только если нас четвертуют чаще, чем в 2\3 случаев (т.к. в случае, если наш рейз заколлируют, мы выиграем 0,5 ставки, а в случае четвертования проиграем 0,25). На практике в турнирах, конечно же, я не знаю что должен быть за оппонент, который нас здесь четвертует чаще, чем в 2\3 случаев , т.е. рейз можно делать автоматически.


    Слишком обще сказано всё-таки, но фразы действительно умные) Всё-таки на деле не все так просто, как сказано.
    19/43
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата
    Слишком обще сказано всё-таки, но фразы действительно умные) Всё-таки на деле не все так просто, как сказано.


    Ну приведи какой-нибудь более сложный пример, обсудим его
    138/1502
    Ответить Цитировать
    3
  • День 81

    mar_211016.jpg


    Млин... очень обидный недоезд..
    Вот здесь ошибся, неправильно сыграл по ИЦМ:

    Poker Stars, $24.55 Buy-in (2,000/4,000 blinds, 500 ante) No Limit Omaha H/L Tournament, 6 Players
    Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

    SB: 236,651 (59.2 bb)
    Hero (BB): 83,521 (20.9 bb)
    UTG: 86,529 (21.6 bb)
    MP: 156,948 (39.2 bb)
    CO: 158,334 (39.6 bb)
    BTN: 83,017 (20.8 bb)

    Preflop: Hero is BB with
    4 folds, SB raises to 10,000, Hero calls 6,000

    Flop: (23,000) (2 players)
    SB bets 15,125, Hero raises to 73,021 and is all-in, SB calls 57,896

    Turn: (169,042) (2 players, 1 is all-in)
    River: (169,042) (2 players, 1 is all-in)

    Results: 169,042 pot
    Final Board:
    SB showed and won 169,042 (85,521 net)
    Hero showed and lost (-83,521 net)


    Опп агрессивный рег, стил с СБ 40%.

    Выставился 47 на 53, т.е. по фишкам тут плюсово, но опп как бы намекает своим размером конбета, что ФЭ мало, очень часто он примет пуш, что по ИЦМ конечно минусово для нас.

    Почему не стал играть колл - дичайше не люблю играть одностороннее натс-дро пассивно, а выкидывать такую руку очень жалко, так что выбрал третий вариант

    Посчитаю ради интереса, какова плюсовость колла по флопу.

    Меня устраивают следующие карты: А, 2, 3, 4, 5, 8 (21 шт). Для простоты предположим, что опп всегда будет пушить терн и, не попав в свои ауты, мы будем вынуждены фолдить. Неизвестны 45 карт, т.е. наша вероятность доезда по терну равна 21/45 = 47%

    Спектр ставки оппа на флопе (будем считать, что это велью-ставка либо полублеф, т.е. достаточно приличные руки):

    (Ac*c,A2,A3[7,9,6],T8,76,96,97,77,99,66,A49,A59,AA,KK,QQ[A-5][A-5]!RROO,[7,9,6]***:*c*c,[A-5][A-5]:*c*c):40%

    Против этого спектра, если нам выпадают подходящие карты, у нас от 46% эквити до 54% в зависимости от того, какая это карта.

    mar_211016_01.jpg


    В среднем будет около 50%. Т.е. получается, что нам пофиг на выставление после терна, мы в нем ничего не выиграем и не проиграем. Так что все возможное велью в этой раздаче мы делаем на флопе.

    С вероятностью 47% мы попадаем в свои ауты и делим банк пополам:

    ЕВ = 0,47 * 11500 - 0,53 * 15125 = 5405 - 8016 = -2611

    Тут в общем-то чисто интуитивно ясно, что минусово, т.к. нам надо примерно 50% на то, чтобы забрать полбанка, т.е. нам надо чуть меньше 25% эквити на колл, а опп не дает нам столько (т.к. он ставит больше полбанка).

    Короче колл тут не катит по фишкам, но как ни странно, по деньгам он явно будет менее минусовым, чем то, что сделал я, т.к. после колла мы наш стек не зальём никогда (а, значит, не лишимся турнирной доли).

    В таких ситуациях надо играть фолд без вариантов.
    139/1502
    Ответить Цитировать
    4
  • Ффак еще раз немного не доехал:

    mar_231016.jpg


    НЛ-омания $27 конечно сладкая, ну почему блин мало таких турниров и приходится всякую ерунду подключать

    Сегодня сыграл 2 холдема на 888, в обоих аут. Дико неудобно там, чтобы пробить оппа по нику приходится его каждый раз ручками вбивать, нет бы копи-пастом как на старзах.

    А есть еще румы где ник можно копи-пастить? (для меня щас это определяющий фактор, чтобы играть холдем на руме )

    Еще и ники млин придумывают себе дурацкие типа w1ghtsc , а ты сиди мучайся
    140/1502
    Ответить Цитировать
    1
  • есть много сладких туриков в то же время по двум картам, которые ты игноришь.

    билдер 16.5/биг 4.4/биг 7.5/хот5.5
    мало?
    4/63
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Premove10 @ 23.10.2016)
    есть много сладких туриков в то же время по двум картам, которые ты игноришь.

    билдер 16.5/биг 4.4/биг 7.5/хот5.5
    мало?


    я бы предпочел что-нибудь на румах типа 888 или PKR, с гораздо менее сильным полем, короче там, где реги не толкаются локтями как в трамвае
    141/1502
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (nbcommunist @ 23.10.2016)
    я бы предпочел что-нибудь на румах типа 888 или PKR, с гораздо менее сильным полем, короче там, где реги не толкаются локтями как в трамвае


    мне кажется, что я в какой-то параллельной реальности живу
    5-6 фишей за столами вообще ерунда, да? Только 8 фишей, только хардкор(так никогда не будет)
    5/63
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Premove10 @ 23.10.2016)
    мне кажется, что я в какой-то параллельной реальности живу
    5-6 фишей за столами вообще ерунда, да? Только 8 фишей, только хардкор(так никогда не будет)


    8 перебор, 5-6 гуд желательно хотя бы на лимитах $27-55 (на PKR к примеру это было вообще реально)
    142/1502
    Ответить Цитировать
    1
  • Насколько плюсово надо выставляться, чтобы побить рейк?

    А действительно, насколько плюсово? Ответ на этот вопрос, как ни странно, имеет самое прямое отношение к математике нокаут-турниров. Если коротко, в накаутах мы на старте платим что-то вроде дополнительного рейка (баунти за нашу голову), который возвращается к нам только в одном случае - при выигрыше Топ-1. Соответственно, нам надо компенсировать его за счет чего-то (выигрыша баунти за других игроков, очевидно). Вопрос в следующем - насколько плюсовые нам надо принимать решения? Чтобы как-то приблизиться к ответу на него, я решил сначала разобрать более простой (насчет компенсации рейка).

    Предположим, что мы заплатили $10, получив на них фишки, и $1 ушло в рейк. Турнир в формате HU, для простоты холдем (чтобы ни у кого не возникало вопросов по дележкам и т.п.) и без ИЦМ (допустим, в турнире нету как такового призового фонда, а только ноки). Нам сдают карты, опп сразу же пушит в нас, мы коллируем, затем нас пересаживают за новый стол, мы снова коллируем пуш от другого оппа и так до бесконечности (ну, точнее, до выигрыша турнира)

    Сначала на пальцах. Предположим, у нас в каждом выставлении 55% на 45%. Это значит, что наше эквити в первой раздаче равно:

    0,55 * $10 - 0,45 * $10 = +$1

    Во второй столько же, но, очевидно, что выставившись два раза 55% на 45%, мы не получим на дистанции $2. Т.к., выставившись в первый раз, в 45 случаях из 100 мы вылетим, а значит, во второй раздаче получим $1 не всегда, а с некоторой вероятностью.

    Итак, по итогу двух раздач мы получим $1 + 0,55 * $1 = $1,55

    А, в целом, на бесконечности будет ряд: $1 + 0,55 * $1 + 0,55^2 * $1 + 0,55^3 * $1 + ....

    Понятно, что данный ряд к чему-то сходится, и явно к числу, большему $1 (размер рейка). Т.е. выставление 55 на 45 нас устраивает. Вопрос в том, где проходит граница плюсовости.

    Надо набросать формулу и решить её.

    Константы: R (рейк), B (бай-ин), M (money) = B - R

    Искомая переменная: X (величина эквити, которое нам нужно для плюсового выставления)

    В первой раздаче мы выставимся как:

    X * M - (1 - X) * M

    Ряд (для простоты отдельные элементы в квадратных скобках): [X * M - (1 - X) * M] + X * [X * M - (1 - X) * M] + X^2 * [X * M - (1 - X) * M] + .... ->> R

    Теперь, т.к. мы знаем, к чему должен сходиться ряд (к рейку), можем найти Х (задача явно должна решаться, если не напрямую, то численно...)

    Завтра буду решать, а пока пора на боковую
    143/1502
    Ответить Цитировать
    2
  • nbcommunist, ты похоже так азов и не освоил в этой игре.)) Плюс берется не от высокопроцентного сравнения, а от количества рук выигранных без шоу-дауна.
    1/6
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (Adamk969 @ 24.10.2016)
    nbcommunist, ты похоже так азов и не освоил в этой игре.)) Плюс берется не от высокопроцентного сравнения, а от количества рук выигранных без шоу-дауна.


    И много ты выиграешь в кнокаутах без шоудауна?
    144/1502
    Ответить Цитировать
    5
  • Цитата (Adamk969 @ 24.10.2016)
    nbcommunist, ты похоже так азов и не освоил в этой игре.)) Плюс берется не от высокопроцентного сравнения, а от количества рук выигранных без шоу-дауна.


    ЛОЛЧТО???
    20/43
    Ответить Цитировать
    3
  • Возвращаясь к нашим баранам. Ряд:

    [X * M - (1 - X) * M] + X * [X * M - (1 - X) * M] + X^2 * [X * M - (1 - X) * M] + .... ->> R

    Вычисления:

    [X * M - M + M * X] + X * [X * M - M + M * X] + X^2 * [X * M - M + M * X] + .... ->> R

    [2 * M * X - M] + X * [2 * M * X - M] + X^2 * [2 * M * X - M] + .... ->> R

    [2 * M * X - M] * (1 + X + X^2 + ...) ->> R

    (1 + X + X^2 + ...) - геометрическая последовательность с первым элементом = 1 и основанием Х. Сумма равна по формуле: 1/(1 - X)

    Итого, если приравнять:

    (2 * M * X - M) * (1/(1 - X)) = R

    то теперь нам надо просто решить это уравнение, и мы получим искомую вероятность, с которой надо выставляться. Решаем:

    (2MX - M)/(1-X) = R

    (2MX - M) = R (1-X)

    (2MX - M) = R - RX,

    2MX + RX = R + M

    X(2M+R) = R + M


    X = ( R + M ) / ( 2M + R )

    Проверяем на нашем примере, М (деньги идущие в призовой фонд) = $10, R (рейк) = $1

    X = ( $1 + $10 ) / ( 2*$10 + $1 ) = 11/21 = 0.524 = 52,4%

    Проверим, действительно ли последовательность c таким основанием сходится к $1:

    (0,524 * 10 - 0,476 * 10) = 5,24 - 4,76 = 0,48

    0,48 + 0,524 * 0,48 + 0,524 * 0,524 * 0,48 + ...= 0,48 + 0.2515 + 0.1318 + .... -->> $1


    В общем, очень похоже.

    Для какого-нибудь конкретного старзовского турнира, например Омании за $27:

    М = $24,55, R (рейк) = $2,45

    X = ( R + M ) / ( 2M + R ) = ($2,45 + $24,55)/(2*$24,55+$2,45) = 27/51.55 = 52,4%

    Для гипера за $27:

    М = $25,71, R (рейк) = $1,29

    X = ( $1,29 + $25,71 ) / ( 2*$25,71 + $1,29 ) = (27)/(52.71) = 27/51.55 = 51,2%

    В общем, как-то так. Чтобы компенсировать рейк в обычных турнирах, запас по эквити должен быть 2,4%, а в гиперах 1,2%

    Дальше буду копать кноки, теперь есть от чего отталкиваться.
    145/1502
    Ответить Цитировать
    3
  • Poker Marathon

    Кругом враньё, шарскоп не учитывает ре-энтри, HM постоянно что-то теряет. Только в аудит-файле сокрыта правда. Но докопаться до правды всегда не просто.

    Короче, никому не верьте, кроме меня, мне можно

    pm_screen.jpg


    Написал эту программку перед марафоном, слегка допиливал в процессе, пользуйтесь кому надо.

    Линк


    Как юзать:

    - заказываем аудит-файл на Старзах в формате html (с установленной галкой Include StarCoins/VPP columns)

    - распаковываем архив

    - скармливаем программе

    - смотрим профит!


    Что еще умеет:

    - показывать статистику, РОИ и всякое такое (можно указать промежуток между датами, а можно тыцнуть на кнопку с человечком и программа покажет результаты за все время)

    - показывать сыгранные турниры в конкретный день - по клику в календаре слева (если в этот день турниров не было, то ничего не покажет)

    - делать скриншот - по клику на кнопку с фотоаппаратом, скрин ищите в папке с программой, он будет называться как сегодняшнее число


    Дисклеймер:

    - СнГшки учитываются, кэш нет

    - турниры, на которые вы прошли через саты, считаются корректно (как будто вы выиграли некую сумму в сателлите, а потом регнулись уже за свои деньги). Если отмените регу, не важно, турнирные доллары учтутся как профит. Пока не считается только то, что было куплено за очки (деньги и билеты)

    - сохранения пока нет. В перспективе можно будет получать данные за день и сохраняться в общий файл, чтобы не заказывать огромный аудит-файл каждый раз (он тогда дольше делается). Но пока это не реализовано

    - не желательно открывать несколько файлов за один запуск программы. Если хотите открыть другой файл, закройте программу и запустите ее заново. После того, как я сделаю сохранение, такой проблемы не будет

    - вирусов в файле нет, программа не связывается с интрнетом и т.п.. Если боитесь, заблочьте её фаерволом, я не обижусь


    Что будет в платной версии:

    - подробная статистика с возможностью выбрать лимиты, тип турнира (лимитный-безлимитный, структуру, есть\нет ребая) и т.д., т.е. можно будет детально исследовать свою сетку и понять, где вы плюсуете, а где заливаете

    - графики

    - выделение дней в календаре, плюсовые и минусовые будут выделены разным цветом, так что вы сразу будете видеть, когда плюсовали, а когда нет. Возможно, также выведу профит за день сразу в календарь

    - учет очков, покупок денег и билетов за очки (если аудит-файл это позволяет)

    - поддержка кэша

    - сохранение

    - всякие веселые фишки (например кнопка "узнать сколько украли у меня Старзы после повышения рейка в ребайниках и гиперах")


    PS:

    Если программа вам понравилась, обязательно напишите об этом. Мне будет приятно, а если мне будет приятно... ну, короче, как в фильме

    Оставившим дельные замечания и предложения по улучшению с удовольствием предоставлю скидку на платную версию
    146/1502
    Ответить Цитировать
    18
  • Прога очень понравилась! Ты красава, огромное тебе спасибо!!!
    2/3
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Tilter @ 26.10.2016)
    Прога очень понравилась! Ты красава, огромное тебе спасибо!!!


    Пожалуйста, пользуйся на здоровье
    147/1502
    Ответить Цитировать
    0
  • Сейчас тестирую прогу - профит за лето по шарку 4500, по макропокеру 4800, по твоей проге - 800. Что-то пошло не так. Я думаю аудиты от пс на большую дистанцию не точны.
    Причем макропокер ри-энтри считает
    10/31
    Ответить Цитировать
    0
  • CryDevil, Проверь кассу и отмени перевод 4000$ коммунисту.
    6/79
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (CryDevil @ 26.10.2016)
    Сейчас тестирую прогу - профит за лето по шарку 4500, по макропокеру 4800, по твоей проге - 800. Что-то пошло не так. Я думаю аудиты от пс на большую дистанцию не точны.
    Причем макропокер ри-энтри считает


    Был бы очень благодарен, если бы ты выслал мне свой аудит-файл для проверки работы проги. Естественно, все сугубо конфиденциально и файл будет удален когда я найду ошибку (хотя, скорее всего ошибки нет, прога тестировалась очень плотно. У меня тоже с шарскопом очень приличное расхождение)

    А в аудит-файле все точно как в аптеке. Значит врет либо мой алгоритм, либо шарк с макропокером, скорее всего второе, но надо проверить
    148/1502
    Ответить Цитировать
    1
  • Около часа тестил прогу и маленькими выборками и обращал внимание на разные заносы и их отображение в проге - вроде все корректно. Но по показаниям проги я бы уже давно сдох за подворотней
    да изи сейчас скину
    11/31
    Ответить Цитировать
    0
1 12 13 14 15 34 157
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.