Цитата (destroyalldreamers @ 12.9.2016)Продолжу о том, почему всё это инвестирование имеет экономический смысл. Спойлер: из-за сложного процента. Итак, узрите великую магию сложного процента!
Что будет если вы положите 100к$ в банк, под какой-нибудь нереалистично хороший процент, например 3% годовых? Допустим, что вы рассчитываете получать пассивный доход с этой суммы. В год это будет 3к$. Вы можете снимать их и ездить в путешествие раз в год. А если их не снимать? Тогда через 10 лет у вас будет на счету 134391$. А что если купить S&P 500 в долгосрок? Предположим, что в среднем прирост будет 10%, и вы будете продолжать держать акции, а не продавать их. Получится 259374$. А если 20 лет? Тогда уже вообще начинаются чудеса, получится 672750$! Если срок увеличить до 30 лет - 1744940$. Ну и так далее, останется только прожить столько времени. Оговорюсь, что никто нам не гарантирует пресловутые 10% в год и никто не гарантирует, что через 10 лет не случится какой-нибудь обвал после 9 лет устойчивого роста. Эти цифры будут чем-то вроде ЕВ инвестиции, а не точная цифра.
100к$ за один раз конечно большая сумма, поэтому, предположим, что вы купили индекс на 10к$ и докупаетесь каждый месяц на 1к$. В таком случае, при 10% в год, через 20 лет у вас будет 784534$.
Теперь, ради чего стоит пытаться побить индекс. Интуитивно это не чувствуется, но даже если удаётся опережать индекс на 1%, то это будет весьма ощутимый прирост. Если вместо 10% в год, у нас будет 11%, то 100к$ за 20 лет превращаются не в 672750$, а в 806231$. Можно вот здесь подставлять разные значения, пока в глазах не начнут доллары светиться. Ещё раз подчеркну, что речь о долгосрочном инвестировании, и что вы должны инвестировать только ту часть от накоплений, которую готовы не трогать, и не вытаскивать из ценных бумаг. Если деньги вытаскивать, то магия сложного процента заметно ослабляется. Ну и конечно, эти расчёты основаны на ретроспективном росте рынка, никто никогда вам не гарантирует (а если гарантирует, то он лжёт), что рынок (конкретно США) будет расти следующие 10-20 лет. И никто не гарантирует, что рост составит 10%, а не замедлится. Однако, глобально экономика растёт на протяжении всего времени, которое более-менее можно наблюдать. Я считаю, что этот процесс может приостановить только глобальная катастрофа, отбрасывающее человечество назад. Ну а в случае такой катастрофы, падение ценных бумаг будет наименьшей из проблем и никакой бизнес/недвижимость от этого тоже не застрахованы.
Цитата (owaa @ 14.9.2016)
Гораздо более вероятно падение до 1500-1600. Если бы я торговал SP500, я бы постарался поймать как раз таки максимум, что можно делать с очень короткими стопами по сравнению с потенциальным профитом. Например, можно продавать по текущей цене 2125 со стопом в 2200 и ТП в 1600, что дает соотношение ТП к СЛ более чем 6,5:1
Цитата (owaa @ 14.9.2016)
Причина простая - американская экономика растет гораздо более медленными темпами, логично, что и индекс 500 крупнейших компаний никак не может расти почти в 3 раза быстрее. Более того, рост за последние 5 лет по большей части обусловлен обыкновенным накачиванием экономики дешевыми деньгами благодаря "вертолетчику" Бену и его трем QE, а не реально какими-то фундаментальными причинами.
Цитата (owaa @ 14.9.2016)
Проблема в том, что S&P500 за последние 16 лет вырос всего на 40%, что очень далеко от желаемых тобой 10% в год.
Цитата (iow @ 15.9.2016)
Так можно сказать про что угодно, ты бы лучше альтернативы предложил.
Цитата (Megariser @ 15.9.2016)
Как говорит Баффет "если вы не готовы держать акцию 10 лет, то не стоит ее покупать и на 10 минут".
Цитата
В долгосрочной перспективе, выбирая время для продажи, ты никогда не переиграешь по доходности СнП 500. На эту тему за последние 20 лет уже овердофига исследований было. пытались опровергнуть эту концепцию.
Цитата
Может вы еще скажете, что можно заработать на курсах валют?
Цитата
Тут я полностью согласен, риски покупки СнП 500 сейчас высоки, как никогда, но ты найди сейчас альтернативу, риски/доходность в которых сопоставимы с СнП 500? Их нет.
Цитата
На графике показана доходность ЕТФ СнП500 от iShares, если бы ты купил их 14.09.2006г (10 лет ровно). 102%/10 = 10,02% в среднем за год.
Цитата (owaa @ 15.9.2016)
Инвестор, как и любой человек, бывает умным и не очень. Если уж ты приводишь в пример Баффета, то к первой категории инвесторов он относится потому, что покупает акции компаний во время кризисов и спадов, когда цена падает на 20-50%. Очевидно, что это сильно отличается от покупки инструмента, находящегося на историческом максимуме.
Цитата (owaa @ 15.9.2016)
Они есть, но не в рамках данной темы.
Цитата (owaa @ 15.9.2016)
Вообще, по твоим данным получается 6% в год, если бы было 10%, то сумма не удвоилась, а утроилась.
Цитата (Bugsyn1 @ 16.9.2016)
Может кто знает, есть ли надежные варианты кроме Саксо банка, там нужно заводить депозит от 10к, хотелось бы найти вариант на более мелкую сумму, хотя бы 5к... В первую очередь брокер нужен для покупки индекса.
Цитата (Себя @ 16.9.2016)
Тут разумный инвестор должен вспомнить, что может не будет никакого падения, а будет только коррекция на 15-20% и быстро отрастет вверх и т.п. И будет прав, что купит сейчас.
Еще хочу добавить про ликвидность ЕТФ. Вот статья где доходчиво объясняется откуда берется ликвидность у ЕТФ. Нужно всегда держать в голове, что обвал/падение фондовых рынков это ситуация когда в панике все инвесторы распродают свои активы по любым ценам (зачастую очень низким) и вполне может произойти ситуация, когда при панике на рынке,ваши ЕТФ никому не будут нужны, их просто никто не захочет покупать, и чем менее ликвидным будет базовый актив ваших ЕТФ тем меньше шансов выгодно продать активы. Например если вы купили экзотический ЕТФ индекса недвижимости развивающихся стран, то продать эти ЕТФ будет делом непростым. Но более того ликвидность ЕТФ напрямую связана с их эмитентом, то есть чем больше инвесторов купили ЕТФ от скажем Vanguard SnP500 тем больше будет их ликвидность, например ЕТФ Vanguard SnP500 купило 2 млн инвесторов и на рынке куча предложений по покупке-продаже именно их ЕТФ, а у компании скажем Van Eck их ЕТФ SnP500 купило всего 1000 инвесторов и несмотря на то, что базовый актив SnP500 очень ликвиден, продать ЕТФ от Van Eck будет намного проблематичней особенно если рынок падает (а именно в такие периоды и происходит 90% продаж активов от частных инвесторов, не трейдеров). Вот поэтому все хотят купить ЕТФ именно у Vanguard, BlackRock или SPDR, они занимают 90% всего рынка ЕТФ и их ликвидность на порядок выше чем у остальных эмитентов. В бесплатной базе на ETF.COM на закладке Analysis есть три столбца (названия Grade, E, T) которые отображают различные критерии ликвидности/торгуемости (Tradability). На рисунке, топ 35 ЕТФ по объему активов и их значения ликвидности.