Комментарии к колодцу Феруэлла

По инвестициям много инфы на 2+2 http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=50274209&postcount=3973

Но большинство инструментов резидентам СНГ недоступны.

bool,

Выбираешь брокерскую компанию по надежнее, приходишь к ним в офис, они открывают тебе счет на фондовом рынке, берут небольшую сумму за обслуживание этого счета, покупаешь акции- профит(или нет)

Цитата (feruell @ 2.9.2016)
Новый пост в Колодце Феруэлла:

Хочу написать про непокерные инвестици всяких разных вещей, так как думал об этом постоянно последние два года и мое понимание существенно улучшилось, но думаю будет лучше если вы поможете задать направление постов своими вопросами.

В общем, если интересно, позадавайте вопросы об этом.

Доходность от инвестиций принято сравнивать с банковской ставкой по депозитам (в той же стране и в той же валюте).

Интересно твое видение.

- где нижний порог, то есть на сколько % доход от инвестиций должен быть больше, чтобы оправдать "суету"?

- то же самое по сумме - нижний порог суммы разовой покупки?

- считаешь ли ты , что привлечение разнообразных консультантов при покупке-продаже акций себя окупает?

- как относишься к "небиржевому" инвестированию, то есть прямым покупкам долей компаний, которые пока не выщли на биржу?

- согласен ли ты с тем, что рынок доткомов переоценен?

- рассматриваешь ли ты вариант покупки долей в стартапах или это слишком мелко по суммам и слишком геморно по количеству работы по оценке предложений и оформлению сделок?

Есть мнение, что стоит рассматривать только тех консультантов, которые имеют в управлении значительную сумму СОБСТВЕННЫХ средств. Управление чужими средствами - это другой набор компетенций, из которых главная - привлечь эти средства :)

Фер, привет! Можешь дать совет где безопаснее всего хранить БР (для жителей РФ, суммы сотня-две тыс. долларов)? Где хранят деньги хайроллеры? Спасибо!

feruell, Во что можно вложить не самые большие суммы денег? Диапазон 1-15 тысяч долларов.

Цитата
Фер, привет! Можешь дать совет где безопаснее всего хранить БР (для жителей РФ, суммы сотня-две тыс. долларов)? Где хранят деньги хайроллеры? Спасибо!

Для РФ - наличная валюта в стеклянной банке, закопанной поглубже в огороде у тёщи.

Инвестировать нужны в высокие технологии. Например, в спутники. Все остальное фигня!

Цитата (DimOK @ 3.9.2016)
у тёщи

у тёщи не надёжно, у мамы

Цитата (inNirvana @ 3.9.2016)
feruell, Во что можно вложить не самые большие суммы денег? Диапазон 1-15 тысяч долларов.

в байины

Новый пост в Колодце Феруэлла:

Цитата (cipple @ 3.9.2016)
Расскажи о проекте Юдковского:)
Также интересно, что думаешь о варианте купить инвест-квартиру где-нибудь в Дубае вместо вложения в "грандиозное разводилово".

Википедия с динамическим контентом в зависимости от уровня пользователя.

Квартиры в Дубае не моя тема, но предполагаю, что не являсь специалистом по такого сорта покупкам, есть все шансы попасть на деньги и время. Весь мой опыт с заграничной недвижимостью говорит о том, что там постоянно вылезают скрытые проблемы и подводные камни.

Новый пост в Колодце Феруэлла:

Цитата (ims @ 3.9.2016)
Feruell, привет. Что посоветуешь обычному россиянину с зп выше среднего. Куда можно и можно ли вообще инвестировать, и прочее?

Обычному россиянину с зп выше среднего я посоветую регулярно откладывать средства и инвестировать в американкий индекс через надежного брокера или свой банк, если он предоставляет такую услугу.

Большой шанс, что люди корпорациям постепенно будут становиться не нужны и с рынком работы будет происходить то же, что происходит сейчас с рынком покера. Ниши сжиматься, слабые работники отсеиваться, доходы оставшихся стремительно падать.

При таком развитии событий большинству людей придется рассчитывать либо на накопления, либо на помощь/пособия от государства. Поэтому наличие накоплений на случай будущего без работы является критически важным. Может быть ваш скилл еще будет нужен 20-30 лет, а может вас заменят через 5.

Это лотерея, в которую вы не хотите играть. Так что независимо от вашего уровня дохода и рода деятельности, я бы всем советовал начинать создавать свой собственный "пенсионный фонд", если вы еще этим не озаботились.

Очевидно, что не обязательно покупать именно американский индекс, но это просто одна из простых и относительно легко доступных опций. В идеале надо углубляться в тему и искать варианты диверсификации, при которых возможный крах американской экономики или крах экономики евросоюза компенсировался бы другими активами.

Но я при всем желании не могу составлять индивидуальные планы для других людей. Мне бы со своим планом справиться.

Новый пост в Колодце Феруэлла:

Цитата (bool @ 3.9.2016)
ims, feruell, и как технически это реализуется? Вот, например, есть у меня 10к$, и как их вложить в индекс ? Сорри за тупой вопрос.

Это хороший вопрос, потому что практика зачастую оказывается сложнее теории. Неопытного человека очень легко могут развести на деньги, даже если он хочет сделать все правильно и избежать посредников и комиссий.

Может оказаться, что за конвертацию между валютами с вам снимут 1-2%, может оказаться, что услуга по покупке акций стоит 1.5%, и столько же стоит продажа, а также с вас попросят годовой платеж за хранение в размере 0.5% от суммы.

Могут под видом дешевого индекса впарить практически "то же самое, только лучше", за что вы будете отдавать еще 1-2% годовых.

В общем, не ждите что будет легко.

Но что вам нужно сделать это либо найти фирму брокера, либо узнать у вашего банка, может ли он выступить брокером для вас, потом тщательно уточнить и проверить комиссии за покупку и продажу, а потом попросить купить вот такой тикер на нужную вам сумму - VTI.

Это индекс фонд, который держит все акции американских компаний пропорционально их капитализации.

Наиболее дешевый способ покупать акции и любые другие инструменты - через интернет брокеров. Я сам пользуюсь interactive brokers для части своего банкролла, но открыть там счет и пользоваться им довольно сложно.

Каким бы путем вы ни пошли, будьте готовы к тому, что будет сложно и что вас попробуют обмануть.

Новый пост в Колодце Феруэлла:

Кстати, обратите внимание: никаких реферальных ссылок. Написал просто брокера, которым сам пользуюсь.

Цитата (feruell @ 3.9.2016)
При таком развитии событий большинству людей придется рассчитывать либо на накопления, либо на помощь/пособия от государства.

Как считаешь достигнет ли помощь государства такого уровня, что сможет обеспечивать достойную жизнь без необходимости иметь работу?

Если нет, оцени сколько будет стоить помощь государства в нынешних деньгах, если например сегодняшняя стоит 100 монет.

Новый пост в Колодце Феруэлла:

Цитата (beermix @ 3.9.2016)
Как считаешь достигнет ли помощь государства такого уровня, что сможет обеспечивать достойную жизнь без необходимости иметь работу?

Никто не знает, но пока это невозможно ни в одном государстве. Также подозреваю, что Россия явно не будет чемпионом по этому вопросу.

Твои рассуждения выглядят весьма здраво и логичнее большинства из тех, кто писал на эту тему. Ибо как правильно говоришь у каждого свой (в основном финансовый и за свой счет) интерес. Однако мне интересно другое. Вот представь какой-нибудь миллионер решил вложиться и поиграть дорогой LHE. Пообщается с кем-то, почитает что-то, подготовится, а потом сядет сразу на 1к-2к например. Какие шансы что его EV будет не минусовым ? Наверное весьма и весьма небольшие. Аналогичное мнение могу сказать и по ставкам. Ведь и там и там люди изучают рынок годами, выдрачивают каждые 0.5бб/100 и т.д., в своей индустрии о которой знают все. Индустрия рынков валют и ценных бумаг еще более сложна на вид, т.к. если в играх есть четко определенная маржа/рейк то тут все можно меняться в зависимости от решений государств правительств которых мы не знаем и знать не можем. Плюс вероятно на рынках есть "суперюзеры" - игроки обладающие инсайдерской информацией, недоступной простым смертным. Почему ты не рассматриваешь вариант что как бы хорошо не подготовиться - придя на чужой рынок играть с акулами этого рынка имеющими многолетний опыт и знания, недоступные тебе - твои вложения не будут по определению иметь минусовое EV ? Ну вот просто потому что все плюсовое расхватают те кто соображают лучше и имеют больше денег/инструментов и в целом потому что уровень знаний ниже среднего уровня поля ?

Феруэл, что думаешь по поводу биткойнов в качестве высокорискованного актива?

Новый пост в Колодце Феруэлла:

Цитата (mako27 @ 3.9.2016)
Твои рассуждения выглядят весьма здраво и логичнее большинства из тех, кто писал на эту тему. Ибо как правильно говоришь у каждого свой (в основном финансовый и за свой счет) интерес. Однако мне интересно другое. Вот представь какой-нибудь миллионер решил вложиться и поиграть дорогой LHE. Пообщается с кем-то, почитает что-то, подготовится, а потом сядет сразу на 1к-2к например. Какие шансы что его EV будет не минусовым ? Наверное весьма и весьма небольшие. Аналогичное мнение могу сказать и по ставкам. Ведь и там и там люди изучают рынок годами, выдрачивают каждые 0.5бб/100 и т.д., в своей индустрии о которой знают все. Индустрия рынков валют и ценных бумаг еще более сложна на вид, т.к. если в играх есть четко определенная маржа/рейк то тут все можно меняться в зависимости от решений государств правительств которых мы не знаем и знать не можем. Плюс вероятно на рынках есть "суперюзеры" - игроки обладающие инсайдерской информацией, недоступной простым смертным. Почему ты не рассматриваешь вариант что как бы хорошо не подготовиться - придя на чужой рынок играть с акулами этого рынка имеющими многолетний опыт и знания, недоступные тебе - твои вложения не будут по определению иметь минусовое EV ? Ну вот просто потому что все плюсовое расхватают те кто соображают лучше и имеют больше денег/инструментов и в целом потому что уровень знаний ниже среднего уровня поля ?

В случае с вложением в индекс я понимаю, откуда берется велью. Велью берется из научно-технического прогресса.

Посмотри на график типа такого:

Вот к этому процессу и предлагается подсоединиться. Никакие суперюзеры и т.п. не могут нам помешать, если мы разок покупаем по рыночной цене и потом разок продаем 30 лет спустя.

При этом большинство клиентов с деньгами действительно раздевают и кидают, когда они ищут куда бы пристроить свои депозиты.

Но это не какая-то неразрешимая проблема.

feruell, я так понял ты взял полный индекс всех акций. Почему не S&P500 от Vanguard? Или это не принципиально?

Откуда будет браться вэлью, когда гипотетически 50% станут безработными? А остальные 49%, видя все это, снизят свое потребление по максимуму и будут копить деньги? За счет 1% богатых? Так они не пользуются услугами корпораций в том масштабе, в котором пользуются остальные 99%. К тому же богатый не покупает тойоту, а покупает астон мартин, астон мартин не корпорация, в отличии от тойоты. Яхты тоже выпускают в основном частные компании. Крутые дома тоже частники строят. Да конечно, многие люксовые конторы входят в корпорации, но составляют копейки от их оборота.
Тут больше не ростом пахнет, а очередной депрессией.