Комментарии к колодцу Феруэлла

Последний пост:14 апреля
827
В этой теме обсуждаются посты из колодца Феруэлла.
Если вы хотите задать ему новый вопрос, напишите его в колодце
1 1537 1557 1558 1559 1560 1579 2498
  • А что, если Феруэлл заплатил Кацу и Навальному, чтобы на скандале снова держать блог в топе?

    14086367443853.jpg
    125/171
    Ответить Цитировать
    8
  • Цитата (snvosk @ 2.6.2016)
    На раздачу газет себестоимостью 1 млн. тратится почти 5,7, да его сотрудники неплохо получают, но опять же на деньги заработанные другими людьми.С позиции бизнеса с таким бизнес планом прийди куда нибудь, засмеют, но тут уже не раз прокатывает.


    Не понимаю твоего беспокойства по этому поводу. Уверен, что жертвователи денег на кампании, организуемые Максом, согласны с таким положением дел. И для не посвященных, в том числе и для тебя, я поясню почему.

    Прежде, чем проводить подобные кампании Макс публикует финансовый план с указанием, на что он планирует тратить деньги и сколько. Обычно при этом есть 2-3 варианта, то есть минимальный, при котором есть смысл начинать что-то делать, и максимальный, при котором наибольшая вероятность достигнуть поставленных целей. Часто присутствует еще и некий усредненный. Поэтому, прежде чем начать перечислять деньги, жертвователи знают, как их планируют потратить.

    Промежуточные этапы, которые происходят в ходе проведения кампании, опустим для экономии времени. Важно отметить, что в конце компании Макс всегда предоставляет полный финансовый отчет с разного рода аналитикой. Бывали случаи, когда его первоначальное планирование было не оптимальным. В финальном отчете он об этом обязательно сообщал и признавал свои ошибки (просчеты в планировании).

    Вот как так.
    17/57
    Ответить Цитировать
    5
  • Цитата (AlGol @ 2.6.2016)
    Не понимаю твоего беспокойства по этому поводу. Уверен, что жертвователи денег на кампании, организуемые Максом, согласны с таким положением дел. И для не посвященных, в том числе и для тебя, я поясню почему.


    Да я не беспокоюсь, ну есть дурачки кто оплачивает политическую деятельность этого персонажа пусть.
    У людей нет выбора просто, манипулировать максим умеет, а то что он тратит чужие деньги не рационально это просто мнение.
    56/154
    Ответить Цитировать
    -6
  • Ладно хер с ним с кацом, ушел он из покера стало намного спокойней тут в комьюнити.
    С ним в политику перекинулась грязь, это печально, то что он делает некие хорошие дела никогда не перевесит той грязи которая с ним будет всегда происходить.
    Надеюсь больше не буду о нем,хотя и не зарекаюсь,т.к. очень сильно мне неприятен этот тип.
    57/154
    Ответить Цитировать
    -1
  • snvosk,

    Цитата (snvosk @ 2.6.2016)
    Многие конечно не замечают, но на самом деле Кац всегда как мы выражаемся играет "Фриролл".
    Начиная с Джипси кончая горпроектами. Да у него есть талант организатора, но все свои проекты он делает на халявные деньги и использует бесплатных сотрудников(волонтеры). В начале горпроектов он постоянно шантажировал своих сторонников что закроет проект если не соберутся деньги на деятельность, и ему их давали.
    Конечно просто очень интересно что он считающий себя таким спецом в организации всего и вся не делает бизнес проектов а заработанное не вкладывает в урбанистику? Я думаю что он просто не годится на работу в рыночных условиях, а работать с бесплатными деньгами и без обязательств это просто мечта популиста.


    Афигеть подход. Если тебе автомеханик скажет что он не починит тебе машину бесплатно - то он тебя шантажирует?

    Откуда ты знаешь что он вкладывает, а что не вкладывает в урбанистику? Откуда ты знаешь на сколько он в этому успешен или не успешен в бизнесе? Ему же деньги на его деятельность и поездки не папик дает? А волонтеров он обманывает как-то? Да он прямо говорит что те кто работает 40 часов в неделю на него бесплатно это делать не должны, а должны получать за это достойные деньги.

    От себя добавлю.

    Макс создает впечатление человека с гнильцой, иногда он меняет свою точку зрения, часто это делает когда ему это тупо выгодно. Но он всегда об этом говорит прямо. Тут случай с долями приводили - так Макс там прямо сказал, что ему теперь невыгодны высокие проценты, и поэтому он будет защищать низкие. Он всем в лоб говорит что я вот тут зарабатываю, я это делаю для своей выгоды. Всем объяснет где и как он поимеет денег или другой профит. При это прямо никому не лжет. И вот всех бесит именно то что он зарабатывает. Всех бесит то что он деньги спрятал за границей и прямо об этом сказал, никого не обманывая и не нарушая закон. Всех бесит когда он тех кого считает мудаками называет мудаками. А тех кого считает что надо уволить - он увольняет.

    Ну и если вы никогда не меняете свою точку зрения по различным вопросам - то вы не "порядочный человек", вы просто упертый баран.

    Все сказанное мной основывается на информации на покерных сайтах, ЖЖ, и твиттере. Лично с Кацем не знаком.
    30/59
    Ответить Цитировать
    14
  • Цитата (snvosk @ 2.6.2016)
    Надеюсь больше не буду о нем,хотя и не зарекаюсь,т.к. очень сильно мне неприятен этот тип.



    137/569
    Ответить Цитировать
    11
  • Цитата (Bagaiev @ 2.6.2016)
    Макс создает впечатление человека с гнильцой, иногда он меняет свою точку зрения, часто это делает когда ему это тупо выгодно.


    Отличная характеристика для политика каким он себя везде представляет и я с ней согласен.Для коммерсанта нормальная позиция.
    Но я уверен что может наступить то время когда ему станет выгодно и он будет членом ЕР, продаст любого за свою выгоду.
    58/154
    Ответить Цитировать
    4
  • Фер забань временно тут меня на недельку.
    59/154
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (snvosk @ 2.6.2016)
    Фер забань временно тут меня на недельку.


    проси, чтобы даже опции сидеть в рид онли не было, иначе эта херня не выветривается
    423/560
    Ответить Цитировать
    8
  • Цитата (cirkul50 @ 2.6.2016)
    feruell, Навальный озвучил публичный донос на Каца.Этим он дискредитировал Н.Гудкова.
    Навальный убрал людей с улицы.Объявил себя лидером оппозиции.Этот засланный дебил
    много натворит.Его брат записывает в одиночке очередное обращение к народу.


    давай аккуратнее с определеними. насчет главного Навального я даже пытаться не буду тебя переубеждать. но за Олега резануло очень.
    абсолютно невиновный человек сидит на зоне в СУС по полностью сфабрикованному делу (в котором даже не было потерпевшей стороны) - ты, бл..дь, в своем уме???
    и, кстати, ахеренно же пишет. его блоги - просто маст рид. https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1617402308580433&id=1509617739358891
    424/560
    Ответить Цитировать
    10
  • Новый пост в Колодце Феруэлла:

    Форхейли написал в скайп и попросил создать опрос по Кацу. Ну что ж, давайте посмотрим, насколько выступающие по его вопросу люди были убедительны.
    2666/4355
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (feruell @ 2.6.2016)
    Новый пост в Колодце Феруэлла:

    Форхейли написал в скайп и попросил (феруэла) создать опрос по Кацу. Ну что ж, давайте посмотрим, насколько выступающие по его вопросу люди были убедительны.


    Может весь наш батхерт (признаюсь у меня тоже он есть) это банальная зависть? ;) Ну вот если так подумать, кто еще умудряется создавать контент с таким отношением объем/просмотры-обсуждения? Надо machine learning алгоритмы натравить на творчество Макса ;)
    135/308
    Ответить Цитировать
    1
  • Извините, что я опять (с вашей точки зрения) придираюсь. Но для такого опроса надо критерии проходимца и непорядочного человека задать. Ну если не хотите задавать их детерминировано, то хотя бы задайте шкалу. Возьмите каких-либо общеизвестных исторических или литературных персонажей, и скажите: вот этот - максимально далёк от "проходимца и непорядочного человека", этот - почти "проходимец и непорядочный человек", но всё-таки ещё нет, этот - в "серой зоне", этот - на пол-шишечки из серой зоны высунулся и уже проходимец, а вот этот - проходимец прямо-таки эталонный.

    Вот д'Артаньян, например, проходимец? Или Шерлок Холмс? (я бы сказал, что оба - да, "на пол-шишечки"...)

    просто если уж все меримся - так давайте мериться по единой шкале.
    357/828
    Ответить Цитировать
    28
  • Кац может быть непорядочным человеком, но при этом правым в этой конкретной ситуации с Навальным.
    30/81
    Ответить Цитировать
    14
  • Проходимец "по самые гланды"!
    11/23
    Ответить Цитировать
    3
  • Волков ответил вот https://www.facebook.com/leonid.m.volkov/posts/1103846702971295
    1/3
    Ответить Цитировать
    7
  • А кто такой "проходимец" и кто такой "непорядочный человек" ? Я тут выше изложил свое мнение за что его не любят - все кто попадает под мое описание ответят в этом опросе "да". Человек который мудакам в лоб говорит что они мудаки всегда будет непопулярен. Что этот опрос доказывает интересно.
    31/59
    Ответить Цитировать
    2
  • Волков всё хорошо описал. и смысла не верить ему нет. Посмотрим что будет говорить кац.
    Кому лень переходить под спойлером копипаст сообщения Волкова

    P.S. Хотя переходите там Волков много в комментах отвечает


    скопировано тут
    Вчера из-за обысков дома у Алексея Навального мы готовились к возможному обыску в ФБК, и было не до комментариев про очередной «скандал и раскол в оппозиции», но так даже лучше: пишу не в режиме «по горячим следам», а спокойно и все обдумав (а также прочитав множество смешных и не очень шуток про то, кто кого не так затегал, и сколько лет надо хранить скриншоты). Это будет мое финальное высказывание на тему Максима Каца и возможности взаимодействовать с ним; надеюсь, дочитав до конца, вы меня поймете. В комментариях к посту я отвечу на любые вопросы, но после этого очень постараюсь не возвращаться к теме Каца больше никогда. В этом посте не будет скриншотов, и я очень постараюсь, чтобы в нем было поменьше эмоций; сфокусируюсь на фактической стороне дела.
    0. Напомню, с чего все началось: 31 мая вечером у Алексея Навального была короткая «Прямая линия» на «Дожде», в ходе которой он отвечал на видеовопросы зрителей. Одним из этих вопросов был вопрос Максима Каца на его излюбленную тему «Почему ты меня все время игнорируешь?». Максим бегает с этим вопросом за Алексеем уже три года (хотя, как я покажу ниже, он прекрасно знает на него ответ), и не очень понятно, какой ответ он рассчитывал получить.
    В этот раз Навальный высказался предельно ясно, сформулировав свою позицию и позицию ФБК по причинам, которые делают наши расхождения с Кацем сущностными, а сотрудничество с ним невозможным. Насколько позволял сжатый формат телеэфира, Алексей привел ряд конкретных примеров:
    — публичная поддержка Кацем жулика Максима Ликсутова;
    — история с выборами МГД, когда Кац хвастался как «обманул закон», переписав свои зарубежные счета на родственников.
    Это в явном виде противоречит миссии и сути деятельности Фонда борьбы с коррупцией.
    Алексей мог бы, наверное, вспомнить и историю с Калугой и Котляр, и донос Каца на Плющева (который чуть не привел к закрытию «Эха Москвы»), и многие другие сюжеты, в которых проявлялась нечистоплотность Максима, но тогда на это ушли бы все 45 минут «Прямой линии». Да, в высказывании Алексея была одна неточность: Кац был уволен из штаба не за две недели, а за неделю до выборов. Все остальное — правда. Главное, Алексей сформулировал, почему мы считаем Максима непорядочным человеком и исключаем для себя возможность работы с ним.
    Максим немедленно объявил высказывание Навального «неожиданным потоком говна» (хотя чего он ожидал, задавая свой вопрос?), а его сторонники — «голословным наездом» (хотя Навальным были приведены конкретные факты непорядочности Каца), и перешел в контратаку, объектом которой избрал, однако, не Навального, а меня. Мол, Навальный соврал, что Кац был уволен из штаба мэрской кампании в 2013 году за две недели до выборов; Каца никто не увольнял; отношения Навального и Каца испортились исключительно из-за личного конфликта между мной и Кацем, и теперь Навальный, дескать, врет, выгораживая меня. В поддержку своей версии Максим сначала написал пост у себя в ЖЖ, а потом выстрелили из «главного калибра», организовав публикацию в посещаемом блоге своего бизнес-партнера Ильи Варламова поста своей девушки Екатерины Патюлиной. В этом посте Катя привела несколько скриншотов моих личных сообщений в ее адрес, обвинила меня в sexual harassment'е на рабочем месте в предвыборном штабе и рассказала историю о том, как именно это, якобы, стало причиной конфликта между мной и Кацем. Ну а Навальный, якобы, встал на мою сторону «из корпоративной солидарности».
    1. Сначала по поводу поста в блоге Варламова. Я не уверен, можно ли лучше доказать обвинение в «непорядочности», чем фактом публикации личных сообщений; достаточно легко представить любого человека в глупом свете, если выборочно цитировать то, что он пишет — собственно, именно поэтому публикация личных сообщений и является неэтичной, и всегда относилась к вотчине ЛайфНьюс и НТВ; ну и конечно сложно себе представить, чтобы уважающие себя люди делали какие-то выводы на основании обрывков сообщений, очевидно, отобранных с целью подтвердить Катин нарратив.
    Мне не хотелось бы подробно комментировать: да, был влюблен; да, ухаживал; нет, не домогался; нет, все было не совсем так, как Катя рассказывает; мы общались на протяжении нескольких месяцев, и там были, понятно, разные эмоциональные моменты, как с положительным, так и с отрицательным знаком. Большой трудный проект, когда работаешь в режиме 24/7 и сам себя погружаешь в режим максимальной эмпатии, требует обострения чувств, и часто приводит к острым переживаниям. Влюбленность — прекрасное состояние души, желаю его всем почаще испытывать, даже невзирая на то, что ваши смски, процитированные три года спустя, могут казаться вам самому и вашим друзьям очень глупыми и несколько дней над вами будут шутить смешные и не очень шутки. Это все равно того стоит.
    Ну и один штрих к истории про «харассмент» и «смертельные обиды»: http://digitaloctober.ru/…/tc_moscow_2013_navalnyy_kak_star… — вот, например, меня пригласили рассказать на TechCrunch Moscow об ИТ-решениях на мэрской кампании Навального, я предложил Кате сделать совместный доклад, и вот мы с ней выступаем вместе на сцене Digital October, спустя три месяца после кампании.
    2. История про харассмент хороша для тиражирования в кремлевских СМИ («Оппозиция раскололась, потому что Волков и Кац не поделили девушку»), но не имеет никакого отношения к действительности. Вообще, сам по себе заход «Навальный поссорился с Кацем из солидарности с Волковым, который не поделил с Кацем девушку» выглядит весьма глупо и, мягко говоря, оскорбительно для всех участников истории, и уже хотя бы поэтому, насколько я могу видеть, никто из разумных людей его всерьез не принял; но многие спрашивали, «а что же было на самом деле».
    Рассказываю, как все было, и за что я уволил Максима Каца из предвыборного штаба.
    У увольнения Максима Каца было две основных причины:
    — в последние недели работы штаба Максим не занимался почти ничем, кроме того, что плел большую интригу с целью смещения меня с поста начальника штаба и получение контроля над всей кампанией, а не только своим участком; он встречался с каждым из ключевых сотрудников и вел долгие беседы о том, что «Волков сошел с ума», «Навальный сошел с ума», они, мол, делают все не то, не так и неправильно (формальный повод был в том, что мы с Алексеем после долгих споров отвергли предложение Максима по организации нескольких больших встреч в ЦАО в последние дни кампании вместо обычных районных встреч); следствием интриги было резкое ухудшение атмосферы в штабе, потеря адского количества времени, разлад многих процессов, конфликты и т. д.;
    — в последнюю неделю работы штаба, когда стало ясно, что у нас есть все шансы зацепиться за второй тур, мы много совещались всем руководством штаба о возможных сценариях развития событий и наших действиях; среди прочего обсуждался, как весьма вероятный, сценарий того, что власти пойдут на крупные фальсификации, как в 2011 году, для того, чтобы не допустить второго тура — с удалением наблюдателей, переписыванием протоколов и т. д.; мы обсуждали, что в этом случае (если мы будем уверены на 100%, что второй тур наш, и у нас его в открытую украли), нам надо будет бороться за него любыми методами, мирные митинги с воздушными шариками показали свою недостаточность в 2011 году; помню, что обсуждался вариант в духе «прийти в Мосгоризбирком и отказаться уходить до пересчета голосов»; в ответ на это Максим заявил, что не приемлет даже обсуждения таких сценариев в штабе, и будет вынужден немедленно сообщить в правоохранительные органы о том, что мы «готовим противоправные действия».
    3. Вот поэтому 3 сентября (за неделю до выборов) я принял решение Максима уволить. Поэтому его не было ни на предвыборном митинге 6 сентября, ни на заключительном митинге 9 сентября.
    Когда я сказал о своем решении Навальному, он меня поддержал (в свое время он, кстати, был против найма Каца в штаб), но его, естественно, интересовала только кампания и только результат. Для него было главным, чтобы мое решение не навредило кампании. Естественно, все понимали (и Максим понимал), что нам нанесет серьезный электоральный ущерб огласка истории о том, как один из заместителей начальника штаба был уволен за неделю до выборов. Поэтому Алексей согласовал мое решение с условием, что я найду способ избежать огласки.
    На следующий день мы встретились втроем (Навальный, Кац и я) и договорились, что не выносим в публичное пространство эту историю, отзываемся друг о друге комплиментарно и т. д. Кац получает то, что он хотел — возможность рассказывать о том, как он организовал уличную агитацию на кампании Навального; мы публично признаем его отличную работу в этой части (в частности, мой послевыборный пост с благодарностями был частью этой договоренности); Максим не нарушает работу настроенных им процессов в последнюю неделю кампании и удаляется из штаба. С точки зрения публичного пространства, «никто никого не увольнял» (как и пишет Алексей в своей СМСке, которую Максим, как водится, цитирует вне контекста).
    Что было дальше — вы знаете.
    Уже через месяц после кампании Максим стал последовательно строить почти всю свою работу на постоянной публичной критике Навального, подвергая ругани любой новый проект ФБК, и при этом, постоянно требуя внимания к себе. Кроме того, он развернул масштабную пиар-кампанию себя самого как главного «творца» высокого результата Навального на выборах (я полагаю, что и сместить меня с должности начальника штаба ему надо было именно для этого). Эта пиар-кампания была весьма обидной для десятков сотрудников штаба, в котором Кац отвечал только за одно из множества направлений — пусть и за важное, за уличную агитацию. Юристы и ИТ-решения, пресс-служба и встречи с волонтерами, митинги и безопасность, производство и видеопродакшн, встречи с ЛОМами и фандрайзинг, дизайн и социология, газеты и колл-центр, склад и распространение, программа и месседж, отчетность и взаимодействие с избиркомом, — все это координировалось множеством людей, начальниками отделов, Романом Рубановым, Владимиром Ашурковым, мной и самим кандидатом, ко всему этому Максим Кац не имел ни малейшего отношения, но все это приписывал себе — поначалу, это вызывало понятную эмоциональную реакцию у экс-сотрудников штаба, но, постепенно, все поняли, что Максим только и заинтересован в том, чтобы провоцировать эту реакцию, и избрали тактику молчаливого игнорирования. В конце концов, все знали, что и как было на самом деле.
    4. Почему мы не говорили об этом раньше? Потому что соблюдали договоренности. И, возможно, были неправы — полагая, что умные люди все сами поймут, мы способствовали тому, чтобы в публичном пространстве присутствовала только одна история: легенда, рассказанная Кацем. При отсутствии альтернативы эта легенда, видимо, для какой-то части волонтеров и сторонников заместила реальность, и сейчас им будет больно и неприятно; мы должны за это извиниться.
    Молчание и уступки оказались неправильной тактикой взаимодействия с шантажистом, поэтому Навальный позавчера в эфире Дождя решил, наконец, положить этому конец и расставить все точки над i.
    Максим Кац — непорядочный человек и проходимец. Если вы будете работать с ним, будьте готовы, что он будет хранить личные сообщения и выкладывать их; угрожать стучать в правоохранительные органы; шантажировать вас выносом в паблик тех или иных ставших ему известных подробностей в том числе о личной жизни; врать и манипулировать общественным мнением; не будет соблюдать ваших договоренностей.
    Я очень рад, что в этой истории, наконец, поставлена финальная точка.
    Я очень сожалею, что это произошло так некрасиво, и затронуло чувства многих людей. Отдельно хочу извиниться перед моей женой Аней; она была в курсе моей истории с Катей, как, наверное, и все сотрудники штаба, но вряд ли чтение выписок из моего СМС-творчества того периода было для нее приятным.
    Сообщение отредактировал snvosk - 2.6.2016, 18:34
    60/154
    Ответить Цитировать
    5
  • Цитата (Bagaiev @ 2.6.2016)
    Человек который мудакам в лоб говорит что они мудаки всегда будет непопулярен. Что этот опрос доказывает интересно.

    А кто решает окончательно, кто мудак, а кто нет? Вот я, допустим, тебя назову мудаком и меня заминусуют. И я сделаю вывод, что я непопулярен, потому что назвал мудака мудаком, так?
    8/25
    Ответить Цитировать
    0
  • Khishtaki, я немного запутался. Вот допустим, я считаю Каца большим проходимцем и при этом в опросе значению "большой проходимец" будет соответствовать Шерлок Холмс. Но при этом в моей картине мира Холмс не является проходимцем, в таком случае, мне считать, что Кац - не проходимец? Не проще ли просто дать определение, типа "проходимец - это человек, обладающий такими-то и такими-то качествами и свойствами"? А каждый уж пусть сам решает, соответствует ли Кац этим качествам?
    9/25
    Ответить Цитировать
    0
49954 поста
1 1537 1557 1558 1559 1560 1579 2498
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.