Долг от бекинга

Редкий случай, когда не соглашусь с Гренкой. При выигрыше 12 000$ у игрока при 65/35 в пользу бекера оставалось 4 200$, что вполне достаточно на самостоятельную покупку ноутбука и вполне приличный остаток бр (ведь не хай лимиты они там катали, если 12к считается крупным заносом).
Однако игрок до перевода заводит разговор о 800$, обещая вернуть впоследствии. При этом имея в кассе 5 000$ (4 200 + 800), сразу оговаривает, что выплачивать будет при условии дальнейшего бекинга. Очень странная ситуация.
Пока более склонен верить ТС, что деньги давались просто в долг, без дополнительных условий и при страхе вообще не получить ничего.

Цитата (bkmz03 @ 10.6.2015)
Редкий случай, когда не соглашусь с Гренкой. При выигрыше 12 000$ у игрока при 65/35 в пользу бекера оставалось 4 200$, что вполне достаточно на самостоятельную покупку ноутбука и вполне приличный остаток бр (ведь не хай лимиты они там катали, если 12к считается крупным заносом).

мы ведь не знаем, на какие нужды игрок потратит 4200$. У него может долгов в оффлайне накопилось, может жена шубу давно хочет. Какая разница.

Цитата (bkmz03 @ 10.6.2015)
Однако игрок до перевода заводит разговор о 800$, обещая вернуть впоследствии.

он не обещает их вернуть впоследствии, он говорит, что если ты меня будешь спонсировать и я буду выигрывать, я эти 800$ верну. Если не будешь спонсировать, деньги возвращать не с чего. Бекер соглашается, понимаешь?

Цитата (MovesLikeJagger @ 10.6.2015)
grenka666
И еще один плюс в сторону ТС - это выплаты, которые совершал арбитражник. Якобы по совести. Но она быстро закончилась почему-то.

ёлки-моталки, сотрудничество с бекером закончилось, соглашение утратило силу

Цитата (Fyodor @ 10.6.2015)
Пользователь попросил дать ему в долг 800 на новый ноутбук и после моего согласия

что тут обсуждать ё-моё

Цитата (MovesLikeJagger @ 10.6.2015)
grenka666, однобоко мыслишь. Почему слова одной стороны принимаешь на веру без доказательств?

я не мыслю, я читаю то, что написано. Бекер написал, что согласился на подобное условие. Сам. Из-за своих опасений. Основанных на неудачном опыте сотрудничества с другими игроками. Бекер согласился, а игрок теперь виноват?

И да, ты историю про игру с 2-х аккаунтов-то почитай. Это как минимум минус к характеристике бекера.

Цитата (grenka666 @ 10.6.2015)
И да, ты историю про игру с 2-х аккаунтов-то почитай. Это как минимум минус к характеристике бекера.

такой же минус есть у и игрока,который при доезде не перечислил долю беккера ему насчет,начал просить дополнительные плюшки сверх оговоренных условий

Хотелось узнать что примут модераторы по этой теме,выставят арбитраж или так как в этой теме не все ясно,оставят как есть?

Цитата (PasHTeT28 @ 10.6.2015)
почему ты веришь что условия были именно такими которые описывает игрок?У тебя есть какие то другие факты,кроме слов игрока?И почему его словам должны доверять больше чем словам беккера?Потому что ты так решил

А потому что его в кидке обвиняют! Вот представь ситуацию- приходит некий гражданин в ментовку и говорит : ''Я хочу сделать заявление! Меня ударил сосед и сломал нос! Правда это было 5 лет назад, и потому следов побоев уже нет, нос зажил. А справку от врача я порвал и выкинул. Но я не вру, я честный человек и вы просто обязаны мне поверить. ПОСАДИТЕ этого урода. Почему раньше не пришел? Нуу, я просто перестал сталкиваться с соседом на лестничной площадке, и подумал что он куда то уехал и вы все равно его не найдете. Да и вообще, я не в курсе был что можно было на него заявить...''

Вот тут, примерно такая же ситуация.

Цитата (grenka666 @ 10.6.2015)
..............................

он не обещает их вернуть впоследствии, он говорит, что если ты меня будешь спонсировать и я буду выигрывать, я эти 800$ верну. Если не будешь спонсировать, деньги возвращать не с чего. Бекер соглашается, понимаешь?

А я вот сомневаюсь, что было такое условие. Да и факт выплаты 150$ подтверждает мои сомнения. Если же оно действительно было (прикинь игрок диктует условия отдачи долга бекеру), то крайне неэтично договариваться об этом до перевода денег. Но на арбитраж в этом случае, наверное, не тянет.
Впрочем, как уже говорилось, странно и то, что бекер так долго не заявлял претензий. Но это уже профессиональное (сроки исковой давности, наплевательское отношение к своим деньгам, мутные условия договора и т.д. и т.п.)

stassv24, зачем приводить аналогии которые совершенно неприменимы по отношению к покеру.Покер это довольно специфическая сфера со своми нюансами,особенно в отношении игрок-беккер.

Цитата (bkmz03 @ 10.6.2015)
А я вот сомневаюсь, что было такое условие.

сам бекер так пишет:

Цитата (Fyodor @ 10.6.2015)
Ближе ситуация, в которой вы с партнером вложились в бизнес и по закрытии он, являясь управляющим говорит: я возьму себе лишние 10% дохода, а то у меня машина сломалась, и со следующего бизнеса верну

Если сомневаешься в словах бекера, ну тогда ладно)) В заглавном посте ТС упирает на то, что дал в долг, но это ведь не так, что и видно из приведенных слов ТС.

Цитата (bkmz03 @ 10.6.2015)
Да и факт выплаты 150$ подтверждает мои сомнения. Если же оно действительно было (прикинь игрок диктует условия отдачи долга бекеру), то крайне неэтично договариваться об этом до перевода денег. Но на арбитраж в этом случае, наверное, не тянет.

игрок не диктует, игрок считает, что он совершил большое дело и может быть бекер выдаст доп. плюшки. Бекер согласился, игрок доволен. Со своей стороны игрок делает ответный жест, предлагая вернуть эти деньги в случае успешного двустороннего дальнейшего сотрудничества. Нет успешного сотрудничества, нет этого ответного жеста.

Цитата (PasHTeT28 @ 10.6.2015)
stassv24, зачем приводить аналогии которые совершенно неприменимы по отношению к покеру.Покер это довольно специфическая сфера со своми нюансами,особенно в отношении игрок-беккер.

Понятно что сфера специфическая, но тем не менее, до тех пор пока не представлены доказательства виновности ( в данном случае долга ), нужно верить тому, кому пытаются предъявить. ТС пока не предоставил никаких исчерпывающих доказательств того, что кидок был. И в данном случае не важно какая сфера. Если ТС найдет все таки старые переписки и т.д, то другое дело. Но пока, без этого, ставить арбитраж и портить репутацию человека основываясь только лишь на том, что его обвиняют на словах, не правильно.

Цитата (grenka666 @ 10.6.2015)
сам бекер так пишет

Где именно беккер пишет?Не смог просто найти.

Цитата (grenka666 @ 10.6.2015)
игрок не диктует, игрок считает, что он совершил большое дело и может быть бекер выдаст доп. плюшки.

Если бы игрок вначале перечислил деньги беккеру,а потом уже попросил бы доп. условия.Не было бы никаких вопросов.
А если у игрока при случаи доезда начинают возникать мысли что он заслуживает чего то большего чем было обговорено.То с таким игроком не стоит иметь дел.

Пока не видел ни одного раза когда игрок проиграл беккерские деньги деньги в рамках пакета,и решил вернуть часть денег беккеру так как он не очень играл или он посчитал что не сделал большое дело.

stassv24, дело в том что оба признают что был долг 800 долларов,пока было отдано 150,но возникаю вопросы на каких условиях был дан долг.
В пользу ТС,были отдану ему 150 долларов,значит игрок считал что он их должен отдать.И то что игрок начал просить доп. условия не отдав долю беккера.
В пользу игрока,почему эта тема не возникла раньше.

Цитата (PasHTeT28 @ 10.6.2015)
Где именно беккер пишет?Не смог просто найти.

Цитата (Fyodor @ 10.6.2015)
Это не совсем равносильно на мой взгляд. Ближе ситуация, в которой вы с партнером вложились в бизнес и по закрытии он, являясь управляющим говорит: я возьму себе лишние 10% дохода, а то у меня машина сломалась, и со следующего бизнеса верну

При этом бекер продолжает давить на то, что это было единоличное решение игрока. Сначала в долговых обязательствах обвинял, теперь вот в том, что сам часть пирога откусил. А игрок утверждает, что они пришли к договорённости. И я склонен верить игроку, потому как бекер вызывает сильные сомнения в собственной адекватности.

Опять же в пользу игрока говорит его репутация на форуме. В профиле в основном положительные отзывы. А вот бекер был замечен в игре не со своего аккаунта. И даже на ГТ зарегил новый акк, вместо того, чтобы пользоваться старым. Ведь прошлое ворошить не хотелось.

Цитата (grenka666 @ 10.6.2015)
Опять же в пользу игрока говорит его репутация на форуме

Вообще не аргумент.В арбитраже хватает людей у которых рейтинг был намного больше в разы,и кол-во положительных отзывов(до попадания в арбитраж)А у многих даже до сих пор положительный рейтинг и куча положительный отзывов со статусом Арбитраж.Просто ты как обычно видишь ситуацию в одном свете,и или не хочешь или не можешь посмотреть на нее с другой стороны.Никаких фактов нет,сканов переписки нет.Есть только слова двух сторон,которой верить каждый решает сам(я скорее склоняюсь к ТС,из-за ситуации с дополнительными бонусами,и то что игрок отдал уже 150 долларов).Но думаю разницы нет,даже если поставят арбитраж,и весь форум решит что игрок не прав,то он все равно не отдаст деньги так как у него их нету.Или если не поставят арбитраж,и решат что игрок ничего не должен,каждый сделал для себя выводы из этой ситуации.

Не увидел где беккер пишет про условия займа.

Цитата (PasHTeT28 @ 10.6.2015)
Вообще не аргумент.В арбитраже хватает людей у которых рейтинг был намного больше в разы,и кол-во положительных отзывов(до попадания в арбитраж)

ты не понял. Сотрудничество имело место быть несколько лет назад. Если игрок такой ненадёжный, как ты думаешь, удержался бы он все эти годы от Арбитража? Имхо, как раз то, что игрок не фигурирует в тёмных историях (вроде бы) и у него положительные отзывы, говорит о том, что намерения кидать бекера у него никакого не было.

Цитата (PasHTeT28 @ 10.6.2015)
Не увидел где беккер пишет про условия займа.

займа не было, было условие, по которому бекер отсыпал плюшек игроку. Условие приводит игрок, бекер косвенно подтверждает

Цитата (Fyodor @ 10.6.2015)
Это не совсем равносильно на мой взгляд. Ближе ситуация, в которой вы с партнером вложились в бизнес и по закрытии он, являясь управляющим говорит: я возьму себе лишние 10% дохода, а то у меня машина сломалась, и со следующего бизнеса верну

Мы можем ещё страниц 10 писать одно и тоже. Смысла в этом нет.

Цитата (grenka666 @ 10.6.2015)
бекер косвенно подтверждае

где именно?И косвенно это очень натянуто.

Цитата (grenka666 @ 10.6.2015)
что намерения кидать бекера у него никакого не было

Так большинство участников арбитража сразу не планируют кидать,но потом возникают обстоятельства,и они кидают,так как отдавать деньги нечем.
А про рейтинги,отзывы и то что он еще не попал в арбитраж-вот это как раз косвенные обстоятельства.

Пиздец Греныч ты упёртый....
Как уже писал выше SkyWorker, есть там в переписке ахуенная фраза:
"Беккинга не последовало и я понес убытки моральные и финансовые..."
После этого можно сразу в рожу плевать человеку или я не прав?

Гренка странно мыслит. По его мнению сначала ТС дарит ответчику 800$. Просто так, с барского плеча что называется. Типа ты бедный же, возьми купи себе ноутбук. Будем ещё сотрудничать - отдашь, ну а нет так нет, денег всё равно куры не клюют. Потом у ТСа наступают сложные времена, он пишет ответчику и просит помочь материально. Ну тот говорит: "ты меня выручил, теперь я тебя", и по-пацански скидывает ему 150$, тоже не в долг а просто так, видимо теперь ему деньги девать некуда стало.

То есть это реалистично по-твоему? При том что это не друзья и даже не знакомые. Почему мне 800$ никто не дарит? Киньте кому не жалко раз в комьюнити такие добрые люди есть.

Тут так много пишут про 150$ как признание долга, выскажу своё мнение, он их отправлять мог просто в знак благодарности, так как по человечески 800$ отдать будет честно, но при этом долгом они не считаются.

Пример: Друг оплатил гулянку, вы другу ничего не должны, но естественно если появиться возможность вы тоже оплатите за него когда-то. Если друг начнет требовать за гулянку естественно он будет вызывать только негатив и желание отдать, если лишнего нет, пропадет совсем.

Тут очень похоже, ТС оплатил ноут, игрок сказал что обязательно вернет при дальнейшем сотрудничестве, сотрудничества нет, у игрока денег нет, какое-то время он отдает, потом наверное его начал ТС заебывать, а это крайне не ловко, учитывая что долга нет по сути, и отдает он как может и только потому что это человечно.


Может было и не так, я так представил ситуацию после прочтения темы.

Оба пострадали от того что не смогли сказать "Нет"

ТС не смог отказать в 800$
Игрок не смог сразу сказать что долга по сути нет, пока не заебался

Я вообще не вижу смысла в этой теме, прошло 4 года, нет никаких договоров и скринов переписок, все исключительно на чистом слове, тем более обе версии имеют право на жизнь. Я не могу понять что удивительного в версии "ответчика"?

Вы тут развели прям как бабки у подъезда на лавочке, серьезно, какие то домыслы, "свои видения ситуации", аналогии какие то, а фактов то по прежнему нет и не предвидится. О каком арбитраже может идти речь?

Еще и люди у человека отзывы начали оставлять типо "шантаж бекера"