Комментарии к колодцу Феруэлла

Цитата (faridar @ 20.5.2015)
То есть, если я физически сильнее тебя, то я буду иметь полное право говорить, что я лучше тебя и решать как тебе жить и жить ли вообще? Ты уверен, что тебе это понравится?

А разве Россия не ведет себя подобным образом в отношении Украины, не? Даже если отбросить военный конфликт, это ж не Украина постоянно лезет во внутреннюю политику РФ, а наоборот.
А вообще, в предыдущем посте, в котором я говорил что америкосы имеют право так думать, речь шла не о политике государства, а о мнение граждан касаемо своей страны.

Цитата (AlX @ 20.5.2015)
Да что вы гоните в самом деле, в России полно оппозиционеров, которые не боятся говорить, что думают! Хотя бы бессменные лидеры оппозиции и трудового народа - Жириновский, Зюганов, Миронов - мало вам? Режут правду матку прямо президенту в лицо и обязательно выиграют на следующих выборах! А кто не согласен, тот агент госдепа, 5ая колонна и жидобнадера.

у нас нет реальной оппозиций, причем это вина исключительно самой оппозиций, которая обосралась в 2011-2012 году, когда многие люди их вполне себе поддерживали
но посмотрев на то, че устроили эти фрики на выборах в координационный совет этой самой оппозиции, пересравшись в хлам из-за каких-то должностей в этом зарасном совете, которые ниче не решали, - уже тогда половина людей, которые их как-то воспринимали послали их куда полальше
потому что если они из-за каких-то мифических должностей пересрались - с ужасом представляется чего бы они устроили дорвавшись до реальной власти - там шубохранилища бы пионерской забавой показались наверное

Цитата (Goban899 @ 20.5.2015)
но как-то я не очень тогда понимаю в чем смысл был России сначала создавать все эти проблемы с беженцами, разрушать регион, а затем заворачиваться с этими беженцами и заниматься гуманитарными вопросами в этом регионе?

А действительно, зачем россиянам эта война?
Нажили кучу проблем, при этом вчера Лавров заявил, что "ЛНР и ДНР должны остаться частью Украины".

Цитата (Goban899 @ 20.5.2015)
какой-то ненужный абсолютно пафос, неуместный, и непонятно зачем тобою здесь приведенная цитата

Я считаю, что война идёт до сих пор из-за того, что большинство россиян согласны с такими действиями своего государства.
По крайней мере, так утверждают соцопросы.
Если же социология врёт, то общество должно об этом заявить. Молчание развязывает Кремлю руки.
Каждый осмелившийся заявить протест упростит эту задачу остальным.
Естественно, для каждого отдельного лица это несёт определённые издержки. Яркая иллюстрация - травля Макаревича.
Проще сказать "это минус ЕВ, пусть другие это делают".

Цитата (WonDER @ 20.5.2015)
Каждый осмелившийся заявить протест упростит эту задачу остальным.
Естественно, для каждого отдельного лица это несёт определённые издержки. Яркая иллюстрация - травля Макаревича.
Проще сказать "это минус ЕВ, пусть другие это делают".

И как ты предлагаешь это делать в Украине? Если за поздравительную открытку на которой есть цвета георгиевской ленты увольняют с работы, если за фенечку не того цвета избивают толпой при полном попустительстве милиции?

Цитата (AlX @ 20.5.2015)
А как ты себе это представляешь? Там стояла база черноморского флота, был продлен договор на 25 лет недавно. Пришел бы Порошенко с НАТО и сказал, а нука убирайтесь, они такие ну ок, собрали вещички свои, сели на кораблики и уплыли? ) Да никогда бы такого не было, по крайней мере при нынешней России. И никому эта база не нужны и подавно, чтобы из-за нее конфликт раздувать, НАТО так точно.

При нынешних технологиях вооружения НАТО может обстреливать корабли черноморского флота из средиземного, а не то что из Турции например. А Украине и подавно не нужен был конфликт из-за этой базы. Нет, безусловно хотели бы чтобы ее там не было, хотя бы потому чтобы не получилось так, как в итоге и получилось с Крымом. Что называется пригрели врага на своей территории. Но никто бы тогда не решился требовать ее вывода и на это не было законных оснований, а если бы и были, то это невозможно было бы осуществить без силового сценария.

При современных технологиях можно уничтожить человечество. Тем не менее, поздневашингтонское устройство мира подразумевало изменение границ государств и зон влияния той или иной поддерживаемой американцами региональной силы. И ни у кого не возникало вопросов - зачем это американцам, ведь их безопасность обеспечена ядерным оружием? Вряд ли же какие-нить ливийцы грозят безопасности США? Или иракцы? Или еще куча другого народа, который с ними на разных континентах находится.
Ничто не мешало бы нынешнему руководству Украины, чей курс и внешнеполитический и внутриполитический определяется по основным направлениям западными партнерами начать механизм сворачивания этого договора по размещению российского флота на крымских базах по каким-нить формальным признакам. Это не сложно. Было бы желание. Также параллельно начали бы процесс по узакониванию размещения каких-нить там для начала "ограниченных контингентов" (или че-нить придумали б безобидную формулировку как назвать) по факту обеспечивающее натовское (по сути американское) военное присутствие в Крыму. Дальше там уже дело техники все остальное подтянуть. Нынешнее заявление Порошенко это только подтверждает.
Крым - это больше чем база флота. Крым это подбрюшье России. Размещение серьезных вооружений там существенно влияет на расклад сил в регионе и существенно уменьшает обороноспособность РФ.

Когда не вышло взять под контроль Кавказ силами международного терроризма во вторую чеченскую войну и тем самым постоянно держать Россию "за вымя". Идея оставлена эта не была тем не менее. Так что все логично.

Цитата (Goban899 @ 20.5.2015)
у нас нет реальной оппозиций, причем это вина исключительно самой оппозиций, которая обосралась в 2011-2012 году, когда многие люди их вполне себе поддерживали

хотелось бы определиться с понятием, что есть "реальная оппозиция" в твоем понимании?
по событиям 2011-2013гг. есть вот такое summary. в чем конкретно обосрались?

Цитата (Goban899 @ 20.5.2015)
Крым - это больше чем база флота. Крым это подбрюшье России.

Надо в Монголию войска вводить. Вот уж подбрюшье, так подбрюшье.

Цитата (Goban899 @ 20.5.2015)
у нас нет реальной оппозиций, причем это вина исключительно самой оппозиций

У нас нет реальной власти, которая срётся 15 лет, а, собственно, высрать ничего не может. Наука умерла, медицина никакая, уровень образования падает, экономика уровня Нигерии (здесь можно выбрать по вкусу любую отсталую ресурсодобывающую страну). Пора бы и замену в команде произвести.

Цитата (Khishtaki @ 19.5.2015)
когда Наполеон пришёл в Россию, то он даже давал крестьянам волю, но она им была не нужна, они вместо этого жгли хаты, уходили в леса и били французов.

когда вежливые люди пришли в Крым - крымчане ничего не жгли и никого не били, а наоборот радостно проголосовали.

В Донбассе тоже какбэ земля не горит под ногами оккупантов (а под ногами фашистов - горела).

Видать, как-то решают местные людишки, при всей их никчёмности, недоразвитости и ватности, кумекают что-то своим скудным умишком, что дескать этих поддержим, а этих - не будем.
Понятно, не без обмана решают и не без пропаганды. Но ведь это ИХ мнение, их жизнь и их убеждения...

Если пытаться только их прогнуть - они вас не поддержат, а поддержат ваших врагов.



с сегодняшним Донбассом - боюсь, уже ничем - слишком поздно. А в сегодняшней Одессе, может, ещё можно успеть, а может уже поздно... В любом случае мы с Вами ничего не решаем, так что просто будем смотреть, а время покажет.

передергивание фактов под свое мнение

Северный Донбасс( Краматорск, Славянск, Дружковка, Константиновка)
Апрель-Май-Июнь-Неделя Июля там было ДНР
местные не жгли, в леса не уходили
с начала июля Киев вернул контроль над этими территориями
местные не жгут и в леса партизанить не уходят

За Одессу не расскажу, был там в начале мая несколько дней, до этого 10 лет там не был. Украинизировалась сильно, особенно молодежь, но больше в полит. взглядах, музыке и литературе. Говорят все на русском, и никого за это за патлы в каталажку не тянут. Ааа, ну только музыканты на Дерибане пели песни Вакарчука, Скрябина на мове.
Какое-то подполье пыталось под дату трагедии на Куликовом поле расскачать ситуацию, но так как в этом году силовики в сговоре не были, то ситуация осталась стабильной.

Цитата (val @ 20.5.2015)
И где он сейчас?

его застрелили во время прогулки вечерней с девушкой, ты новости не смотришь?
это к чему вопрос?

с его оппозиционный деятельностью это никак не связано, возможно это связано с личным хамством в адрес Кадырова или Путина, которое не понравилось Кадырову, возможно с долбоебизмом отдельных граждан из республики Чечня, которым не понравились какие-то выражения Немцова в адрес Путина или Кадырова, возможно это связано с его депутатской деятельностью, когда он там обламал на большие деньги каких-то людей (маловероятно), возможно это связано с попыткой каких-то проукраинских сил дискредитировать путена (я считаю такую версию полной хуйней), возможно это тонкая игра в наших западных партнеров которых по каким-то причинам (скорее политическим) Немцов перестал устраивать как основное лицо оппозиции с которым они взаимодействовали, ну ис датой удачн ополучилось

руки же федеральной власти и лично кровавого тирана Влада Путена, а так же подконтрольных ему федеральных силовиков тут не прослеживается, хотя не исключаю что они с Медведвым вполне могли с кремлевской стены для удовлетворения собственных кровавых фобий расстрелять Немцова из специального дальнобойного суперружья стреляющего патронами для пистолета Макарова разных годов выпуска

если эта версия отпадает, тогда причем здесь путен и федеральная власть?

Цитата (val @ 20.5.2015)
Надо в Монголию войска вводить. Вот уж подбрюшье, так подбрюшье.

И в Турцию, она предательница еще со времен кубинского кризиса ядерные боеголовки НАТО поставила! )
И вообще чем больше расширяешься, тем больше "подбрюшья" возникает, надо все новое захватывать и охранять от врагов которые же повсюду! )

А если серьезно, то неужели непонятно, что с ядерной страной, тем более вторым потенциалом в мире, никто воевать не будет и как это вообще возможно? Вообще воевать, даже обычными вооружениями, в современном мире слишком дорого, даже для Америки, что она быстро почувствовала в Ираке и Афганистане. И все эти сказки рассказывают понятно для чего - "кругом враги, базы НАТО, пиндосы/гейевропа, 5ая колонна, потерпим/затянем пояса, ощетинимся, не дадим матушку Россию в обиду". "Вы только главное не спрашивайте почему жратва такая херовая и уровень жизни падает и куда все деньги от добычи ресурсов уходят."

Цитата (Goban899 @ 20.5.2015)
его застрелили во время прогулки вечерней с девушкой, ты новости не смотришь?
это к чему вопрос?

с его оппозиционный деятельностью это никак не связано, возможно это связано с личным хамством в адрес Кадырова

Вот и для тебя Чечня не Россия, а Кадыров не представитель власти. В этом случае, да, сложно согласиться, что Немцова убили не за политическую деятельность. Это уже международный конфликт между РФ и республикой Чечня.

Цитата (AlX @ 20.5.2015)
И все эти сказки рассказывают понятно для чего - "кругом враги, базы НАТО, пиндосы/гейевропа, 5ая колонна, потерпим/затянем пояса, ощетинимся, не дадим матушку Россию в обиду". "Вы только главное не спрашивайте почему жратва такая херовая и уровень жизни падает и куда все деньги от добычи ресурсов уходят."

Ну, как куда? На борьбу вот всем этим злом вокруг.
Главный не спит, чтобы вобиду нас не дать. Ну, и друзья (Ковальчуки, Ротеннберги, Сечкины, Миллеры, Якунины....... все хозяйственники крепкие) сидя в замках, безусловно, ему в этом помогают. За наш счёт, но это уже мелочи, на которые, в пылу борьбы, обращают внимание исключительно враги народа из пятой колоны и агенты гос. депа.

Цитата (Goban899 @ 20.5.2015)
руки же федеральной власти и лично кровавого тирана Влада Путена, а так же подконтрольных ему федеральных силовиков тут не прослеживается, хотя не исключаю что они с Медведвым вполне могли с кремлевской стены для удовлетворения собственных кровавых фобий расстрелять Немцова из специального дальнобойного суперружья стреляющего патронами для пистолета Макарова разных годов выпуска

кремлёвская стена, 9 мая 2015:


такие же фото были от 1 марта 2015, когда проходил "Марш Весна" через два дня после убийства Немцова. щас не могу найти.

p.s. патриоты, кстати, могут обратить внимание, что спецназ вооружен совсем не патриотическими винтовками.

Цитата (stassv24 @ 20.5.2015)
Так что не стоит в любой ситуации кивать на Штаты. Они имеют право так говорить. Когда\если РФ подтянется до их уровня ( ну или хотя бы приблизится), то и вы сможете так высказываться, а пока.. увы.

Какое отношение ку тому, что США лидеры по каким-то технологиям имеет к тому, что они вправе диктовать свою волю по изменению существующих границ государств всему миру. А вот путен посчитал, что имея возможности ядерного сдерживания для недопущения дальнейшего вторжения американского присутствия в зону интересов России он имеет право диктовать свою непреклонную волю с палубы флагмана Краснознаменного Черноморского Флота ракетного крейсера "Москва". И че? Кто их них прав?

Цитата (AlX @ 20.5.2015)
А если серьезно, то неужели непонятно, что с ядерной страной, тем более вторым потенциалом в мире, никто воевать не будет и как это вообще возможно? Вообще воевать, даже обычными вооружениями, в современном мире слишком дорого, даже для Америки, что она быстро почувствовала в Ираке и Афганистане.

Прикольно, а размещать базы, изготавливать вооружение, содержать армию, это значит дешево? Так, в зубах поковырять деньги в армию и военную отрасль вливают?

а вообще, Goban899, ты вроде не зря такой рейтинг набил, должен соображать. но мне кажется в твоем случае сказывается недостаток информации.
Немцов - не тот человек, который мог как то оскорбить Кадырова или любого чеченца. Путина - да, это медицинский факт, что Немцов назвал его бранным словом на камеру. но о Кадырове ничего такого публично от Немцова не было абсолютно точно.
возможно, ты прочитал в СМИ показания гражданина Заура Дадаева, который в качестве мотива убийства указал неуважительный пост Немцова о теракте Шарли Эбдо. но это была чистая ложь. тот пост Немцова легко найти на сайте "Эха Москвы", и там ни одного слова оскорбительного нет.

и кроме того, ты как и большинство пропутинского электората, похоже, недооцениваешь роль Немцова в оппозиционном движении. а между тем Путин и Ко в этом смысле провели хорошую работу и выводы сделали правильные. вобщем, я утверждаю, убили Бориса именно за оппозиционную деятельность.

Цитата (Goban899 @ 20.5.2015)
Какое отношение ку тому, что США лидеры по каким-то технологиям имеет к тому, что они вправе диктовать свою волю по изменению существующих границ государств всему миру. А вот путен посчитал, что имея возможности ядерного сдерживания для недопущения дальнейшего вторжения американского присутствия в зону интересов России он имеет право диктовать свою непреклонную волю с палубы флагмана Краснознаменного Черноморского Флота ракетного крейсера "Москва". И че? Кто их них прав?

лол. "зона интересов России" - это какое-то мифическое пространство, все о ней слышали, но никто не видел ее границ.
уже сейчас время подлета боеголовок НАТО, размещенных в Прибалтике, до Кремля от силы минут 20 (двадцать!!!). кому какая разница, что будет еще одна база НАТО, допустим в Крыму или в Украине?
и это еще не учитывая того, что военные технологии в ближайшее время позволят производить межконтинентальные гиперзвуковые ракеты для доставки ядерного оружия. и эти технологии принадлежат отнюдь не России.

Цитата (Warlocheg @ 20.5.2015)
Прикольно, а размещать базы, изготавливать вооружение, содержать армию, это значит дешево? Так, в зубах поковырять деньги в армию и военную отрасль вливают?

гораздо дешевле, чем непосредственно вести боевые действия. и гораздо дешевле, чем восстанавливать разрушенную инфраструктуру целого региона после того, как быдловатые соседи, давшие когда-то письменное обязательство защищать твой суверенитет, послали террористов этот регион отжать.

Warlocheg, дорого, но воевать в разы дороже. Если ты о том, зачем они это делают, то понятно что для защиты своих интересов и поддержки статуса супер державы. Ты мне скажи, как представляешь себе нападение США на Россию? Чем так активно пугают. Или еще со времен Хрущева, все не поняли что это закончится может только одним, тотальным уничтожением всего живого на земле?