Комментарии к колодцу Феруэлла

Вот этот пост Лебедева как-нибудь прокомментируешь?

Новый пост в Колодце Феруэлла:

Сложнее всего пересматривать убеждения, которые нам внушили в детстве, когда мы абсолютно не умели защищать свою психику от внешнего влияния.

В этом плане хрестоматийным примером является религиозное воспитание. И мне всегда было немного жалко людей, которые даже найдя в себе силы отринуть религию в зрелом возрасте, все равно до конца не могут избавиться от пиетета по отношению к ней, ее институтам и ритаулам.

Для меня такой проблемы никогда не было. Я с детства был атеистом и все религии для меня были примерно одинаковы - набор древних баек и нелепых обрядов.
Ничего священного или прекрасного я в этом никогда не видел и вряд ли увижу.

Размышляя о проблемах навязанных в детстве убеждений, я конечно не мог не думать, а какие мои убеждения являются ложными и настолько естественными при этом, что я этого даже не замечаю?

И не могу сказать что сразу, но постепенно я понял, что такие убеждения у меня есть.

В подростковом возрасте, у меня были десятки, если не сотни знакомых, с которыми мы учились, играли в футбол и баскетбол, жгли костры и обсуждали девчонок. И по странному стечению обстоятельств, среди всех моих знакомых и малознакомых ребят не было ни одного гомосексуалиста.

Почему так?

Ну как минимум потому, что любой человек, который бы рассказал о своей нетрадиционной ориентации, был бы подвергнут унижениям, изгнан из компании и вполне вероятно физически избит.

Я могу даже вспомнить довольно дикие разговоры, которые велись в тех или иных компаниях, в том духе что "собрать бы всех пидоров в одном месте и сжечь", и тому подобные вещи. Не помню, чтобы кто-то выступал против таких идей.

И говорили такие фразы не маргинальные малообразованные гопники, а люди из образованных семей, читающие книги и способные поддержать беседу на темы морали и нравственности.

Весьма определенно можно сказать, что в России был и вероятно есть до сих пор крайне высокий уровень неприязни по отношению к гомосексуализму.
И что у многих из тех, кто читает эти строки, эта ненависть присутствует, хотя вы никогда сознательно ее не выбирали. Просто такое отношение было нормой в вашем социальном окружении, когда вы были детьми и подростками, и вы стали разделять эту норму автоматически.

И потом естественно вы находили "вернейшие" подтверждения, почему эта норма оправдана. Потому что когда вы во что-то уже верите, найти этому убедительное подтверждение совсем не сложно. Сложнее найти и принять, что-то, что противоречит вашей вере.

Например, я помню, что для меня образом типичного гомосексуалиста был Борис Моисеев, которые действительно вызывал отвращение.
Но значит ли это, что все гомосексуалисты как Борис Моисеев? Отнюдь нет.

Позже я узнал, что один из самых гениальных людей 20го века, Алан Тьюринг, был гомосексуалистом. Это был благородный и умнейший человек. Который помимо своих фундаментальных научных работ сделал еще неоценимый вклад в победу над немецким фашизмом, взломав их самые секретные шифры. И которого английское государство, узнав о его ориентации, сурово наказало. Ему предложили на выбор тюрьму или химическую кастрацию, он выбрал второе, а потом спустя два года наложил на себя руки.

Так из-за дичайшего мракобесия погиб один из великих умов человечества.

Есть ли у него что-то общее с крикливым шоуменом Моисеевым? Не больше, чем у вас и случайного прохожего-гетеросексуала. Почему же я тогда судил о гомосексуалистах по наиболее неприглядным их представителям?

И чем больше я думал на эту тему, тем больше я приходил к мысли, что у каждого человека должно быть право свободно и открыто жить согласно своей ориентации, коль скоро он не ограничивает прав и свобод других людей.

Даже если мне неприятна гомосексуальная эстетика.

В общем, я сначала пришел к тому, что права геев заслуживают уважения, а потом уже узнал такие поразительные факты, что гомосексуальность является врожденной и практически никак не зависит от воспитания. Если нравятся девочки, ты можешь вырасти в гомосексуальной семье и это никак не повлияет. Если же ГСЧ при рождении выдал гомосексуализм, значит будешь любить мальчиков, независимо от культуры и географического положения места твоего рождения.

То есть если всех гомосексуалистов взять и разом уничтожить, следующее поколение детей, рожденных в гетеросексуальных браках, даст такое же количество геев, как и было всегда.

Ни больше, ни меньше.

По этой же причине гомосексуальная пропаганда не может нанести какого-то серьезного вреда обществу (спад рождаемости и прочее), так как переубедить мужчину, которому нравятся женщины, невозможно.

Какая мораль?

Если вы хотите стать по-настоящему умным, вам придется полюбить гомосексуалистов. Иначе никак.

Ладно, шучу. Достаточно признать, что у всех людей должны быть равные права и свободы, а среди геев есть хорошие ребята.

Ну а также избавиться от миллиона других ложных убеждений.

Любое инакомыслие будет преследоваться, особенно в социально незрелых сообществах. Толерантность, как мне кажется, совсем не свойственна сильно закомплексованым людям, которых всегда будет очень много.

Да не проблема, пусть у них будут права и свободы... Пусть только не просят на основании принадлежности к меньшинствам каких-то особых прав, которых нет у большинства..

Феруелл,
думаю ты не знаешь кто этот человек на видео и тем интереснее было бы узнать какое первое впечатление складывается у образованных людей?
Вызывает ли он доверие?

https://www.youtube.com/watch?v=YCarR-yQsHY&list=PLkpKuKMEZJrpPBBNPAuGsx3p0k2EIa-V9

Видео длительностью несколько минут. Чтобы было понятнее - ролик снят возле здания Верховной Рады Украины (аналог российской Гос. думы).

Цитата (feruell @ 23.5.2014)
Ладно, шучу. Достаточно признать, что у всех людей должны быть равные права и свободы, а среди геев есть хорошие ребята.

Так почему защищать права геев выходят не эти хорошие ребята - а в подавляющем большинстве какие-то отмороженные воинственно настроенные
ортодоксы ? Ведь ежу понятно что если-бы Чайковский сказал "я гей - но я такой-же человек как ты" то уровень доверия и восприятия этой информации
был-бы другой, чем тот-же Моисеев. Когда Моисеев говорит "я гей - но я такой-же как ты" - я должен верить что я такой-же как этот пидарас ?
Почему внедрение позиции о равенстве людей с разной сексуальной ориентацией - в обществе которое традиционно это слабо приемлет - проводят в формах протеста и противопоставления ? Все эти марши, пикеты, постоянное примыкание ко всему альтернативному и наименее приемлемому - это
правильный путь ? Все ЛГБТ движение в России - череда противопоставлений своего движения большинству общества. ЛГБТ трется с лимоновцами, фашистами, коммунистами да кем угодно - с теми кто в каждый момент времени представляет из себя МЕНЬШИНСТВО. Да как они хотят убедить общество в том, что они такие-же как все если постоянно трутся со всяким отребьем ??? Херня какая-то. Мне кажется такие действия призваны как-раз
повышать градус нетерпимости и ненависти.

Слышали ли вы когда-нибудь об "Окне Овертона"? Не поленитесь и прочитайте этот небольшой текст и у вас всё расставится по полочкам.

В этой статье чётко написано как легко людям навязать то что они всегда считали аморальным и отвратительным и признаюсь что ТСу это удаётся.

Вам станет понятно, как легализуют гомосексуализм и однополые браки. Станет совершенно очевидно, что работа по легализации педофилии и инцеста будет завершена в Европе уже в ближайшие годы. Как и детская эвтаназия, кстати.

Джозеф Овертон описал, как совершенно чуждые обществу идеи были подняты из помойного бака общественного презрения, отмыты и, в конце концов, законодательно закреплены.

Согласно Окну возможностей Овертона, для каждой идеи или проблемы в обществе существует т.н. окно возможностей. В пределах этого окна идею могут или не могут широко обсуждать, открыто поддерживать, пропагандировать, пытаться закрепить законодательно. Окно двигают, меняя тем самым веер возможностей, от стадии «немыслимое», то есть совершенно чуждое общественной морали, полностью отвергаемое до стадии «актуальная политика», то есть уже широко обсуждённое, принятое массовым сознанием и закреплённое в законах.

Это не промывание мозгов как таковое, а технологии более тонкие. Эффективными их делает последовательное, системное применение и незаметность для общества-жертвы самого факта воздействия.

Ниже я на примере разберу, как шаг за шагом общество начинает сперва обсуждать нечто неприемлемое, затем считать это уместным, а в конце концов смиряется с новым законом, закрепляющим и защищающим некогда немыслимое.

Возьмём для примера что-то совершенно невообразимое. Допустим, каннибализм, то есть идею легализовать право граждан на поедание друг друга. Достаточно жёсткий пример?

Но всем очевидно, что прямо сейчас (2014г.) нет возможности развернуть пропаганду каннибализма — общество встанет на дыбы. Такая ситуация означает, что проблема легализации каннибализма находится в нулевой стадии окна возможностей. Эта стадия, согласно теории Овертона, называется «Немыслимое». Смоделируем теперь, как это немыслимое будет реализовано, пройдя все стадии окна возможностей.

Технология
Ещё раз повторю, Овертон описал технология, которая позволяет легализовать абсолютно любую идею.

Обратите внимание! Он не концепцию предложил, не мысли свои сформулировал некоторым образом — он описал работающую технологию. То есть такую последовательность действий, исполнение которой неизменно приводит к желаемому результату. В качестве оружия для уничтожения человеческих сообществ такая технология может быть эффективнее термоядерного заряда.

Как это смело!
Тема каннибализма пока ещё отвратительна и совершенно не приемлема в обществе. Рассуждать на эту тему нежелательно ни в прессе, ни, тем более, в приличной компании. Пока это немыслимое, абсурдное, запретное явление. Соответственно, первое движение Окна Овертона — перевести тему каннибализма из области немыслимого в область радикального.

У нас ведь есть свобода слова.

Ну, так почему бы не поговорить о каннибализме?

Учёным вообще положено говорить обо всём подряд — для учёных нет запретных тем, им положено всё изучать. А раз такое дело, соберём этнологический симпозиум по теме «Экзотические обряды племён Полинезии». Обсудим на нём историю предмета, введём её в научный оборот и получим факт авторитетного высказывания о каннибализме.

Видите, о людоедстве, оказывается, можно предметно поговорить и как бы остаться в пределах научной респектабельности.

Окно Овертона уже двинулось. То есть уже обозначен пересмотр позиций. Тем самым обеспечен переход от непримиримо отрицательного отношения общества к отношению более позитивному.

Одновременно с околонаучной дискуссией непременно должно появиться какое-нибудь «Общество радикальных каннибалов». И пусть оно будет представлено лишь в интернете — радикальных каннибалов непременно заметят и процитируют во всех нужных СМИ.

Во-первых, это ещё один факт высказывания. А во-вторых, эпатирующие отморозки такого специального генезиса нужны для создания образа радикального пугала. Это будут «плохие каннибалы» в противовес другому пугалу — «фашистам, призывающим сжигать на кострах не таких, как они». Но о пугалах чуть ниже. Для начала достаточно публиковать рассказы о том, что думают про поедание человечины британские учёные и какие-нибудь радикальные отморозки иной природы.

Результат первого движения Окна Овертона: неприемлемая тема введена в оборот, табу десакрализовано, произошло разрушение однозначности проблемы — созданы «градации серого».

Почему бы и нет?
Следующим шагом Окно движется дальше и переводит тему каннибализма из радикальной области в область возможного.

На этой стадии продолжаем цитировать «учёных». Ведь нельзя же отворачиваться от знания? Про каннибализм. Любой, кто откажется это обсуждать, должен быть заклеймён как ханжа и лицемер.

Осуждая ханжество, обязательно нужно придумать каннибализму элегантное название. Чтобы не смели всякие фашисты навешивать на инакомыслящих ярлыки со словом на букву «Ка».

Внимание! Создание эвфемизма — это очень важный момент. Для легализации немыслимой идеи необходимо подменить её подлинное название.

Нет больше каннибализма.

Теперь это называется, например, антропофагия. Но и этот термин совсем скоро заменят ещё раз, признав и это определение оскорбительным.

Цель выдумывания новых названий — увести суть проблемы от её обозначения, оторвать форму слова от его содержания, лишить своих идеологических противников языка. Каннибализм превращается в антропофагию, а затем в антропофилию, подобно тому, как преступник меняет фамилии и паспорта.

Параллельно с игрой в имена происходит создание опорного прецедента — исторического, мифологического, актуального или просто выдуманного, но главное — легитимированного. Он будет найден или придуман как «доказательство» того, что антропофилия может быть в принципе узаконена.

«Помните легенду о самоотверженной матери, напоившей своей кровью умирающих от жажды детей?»

«А истории античных богов, поедавших вообще всех подряд — у римлян это было в порядке вещей!»

«Ну, а у более близких нам христиан, тем более, с антропофилией всё в полном порядке! Они до сих пор ритуально пьют кровь и едят плоть своего бога. Вы же не обвиняете в чём-то христианскую церковь? Да кто вы такие, чёрт вас побери?»

Главная задача вакханалии этого этапа — хотя бы частично вывести поедание людей из-под уголовного преследования. Хоть раз, хоть в какой-то исторический момент.

Так и надо
После того как предоставлен легитимирующий прецендент, появляется возможность двигать Окно Овертона с территории возможного в область рационального.

Это третий этап. На нём завершается дробление единой проблемы.

«Желание есть людей генетически заложено, это в природе человека»
«Иногда съесть человека необходимо, существуют непреодолимые обстоятельства»
«Есть люди, желающие чтобы их съели»
«Антропофилов спровоцировали!»
«Запретный плод всегда сладок»
«Свободный человек имеет право решать что ему есть»
«Не скрывайте информацию и пусть каждый поймёт, кто он — антропофил или антропофоб»
«А есть ли в антропофилии вред? Неизбежность его не доказана».

В общественном сознании искусственно создаётся «поле боя» за проблему. На крайних флангах размещают пугала — специальным образом появившихся радикальных сторонников и радикальных противников людоедства.

Реальных противников — то есть нормальных людей, не желающих оставаться безразличными к проблеме растабиурования людоедства — стараются упаковать вместе с пугалами и записать в радикальные ненавистники. Роль этих пугал — активно создавать образ сумасшедших психопатов — агрессивные, фашиствующие ненавистники антропофилии, призывающие жечь заживо людоедов, жидов, коммунистов и негров. Присутствие в СМИ обеспечивают всем перечисленным, кроме реальных противников легализации.

При таком раскладе сами т.н. антропофилы остаются как бы посередине между пугалами, на «территории разума», откуда со всем пафосом «здравомыслия и человечности» осуждают «фашистов всех мастей».

«Учёные» и журналисты на этом этапе доказывают, что человечество на протяжении всей своей истории время от времени поедало друг друга, и это нормально. Теперь тему антропофилии можно переводить из области рационального, в категорию популярного. Окно Овертона движется дальше.

В хорошем смысле
Для популяризации темы каннибализма необходимо поддержать её поп-контентом, сопрягая с историческими и мифологическими личностями, а по возможности и с современными медиаперсонами.

Антропофилия массово проникает в новости и токшоу. Людей едят в кино широкого проката, в текстах песен и видеоклипах.

Один из приёмов популяризации называется «Оглянитесь по сторонам!»

«Разве вы не знали, что один известный композитор — того?.. антропофил.»

«А один всем известный польский сценарист — всю жизнь был антропофилом, его даже преследовали.»

«А сколько их по психушкам сидело! Сколько миллионов выслали, лишили гражданства!.. Кстати, как вам новый клип Леди Гаги «Eat me, baby»?

На этом этапе разрабатываемую тему выводят в ТОП и она начинает автономно самовоспроизводиться в массмедиа, шоубизнесе и политике.

Другой эффективный приём: суть проблемы активно забалтывают на уровне операторов информации (журналистов, ведущих телепередач, общественников и тд), отсекая от дискуссии специалистов.

Затем, в момент, когда уже всем стало скучно и обсуждение проблемы зашло в тупик, приходит специальным образом подобранный профессионал и говорит: «Господа, на самом деле всё совсем не так. И дело не в том, а вот в этом. И делать надо то-то и то-то» — и даёт тем временем весьма определённое направление, тенденциозность которого задана движением «Окна».

Для оправдания сторонников легализации используют очеловечивание преступников через создание им положительного образа через не сопряжённые с преступлением характеристики.

«Это же творческие люди. Ну, съел жену и что?»

«Они искренне любят своих жертв. Ест, значит любит!»

«У антропофилов повышенный IQ и в остальном они придерживаются строгой морали»

«Антропофилы сами жертвы, их жизнь заставила»

«Их так воспитали» и т.д.

Такого рода выкрутасы — соль популярных ток-шоу.

«Мы расскажем вам трагическую историю любви! Он хотел её съесть! А она лишь хотела быть съеденной! Кто мы, чтобы судить их? Быть может, это — любовь? Кто вы такие, чтобы вставать у любви на пути?!»

Мы здесь власть
К пятому этапу движения Окна Овертона переходят, когда тема разогрета до возможности перевести её из категории популярного в сферу актуальной политики.

Начинается подготовка законодательной базы. Лоббистские группировки во власти консолидируются и выходят из тени. Публикуются социологические опросы, якобы подтверждающие высокий процент сторонников легализации каннибализма. Политики начинают катать пробные шары публичных высказываний на тему законодательного закрепления этой темы. В общественное сознание вводят новую догму — «запрещение поедания людей запрещено».

Это фирменное блюдо либерализма — толерантность как запрет на табу, запрет на исправление и предупреждение губительных для общества отклонений.

Во время последнего этапа движения Окна из категории «популярное» в «актуальную политику» общество уже сломлено. Самая живая его часть ещё как-то будет сопротивляться законодательному закреплению не так давно ещё немыслимых вещей. Но в целом уже общество сломлено. Оно уже согласилось со своим поражением.

Приняты законы, изменены (разрушены) нормы человеческого существования, далее отголосками эта тема неизбежна докатится до школ и детских садов, а значит следующее поколение вырастет вообще без шанса на выживание. Так было с легализацией педерастии (теперь они требуют называть себя геями). Сейчас на наших глазах Европа легализует инцест и детскую эвтаназию.

Хочу добавить, что неужели же ТСу больше нечем заняться как писать огромные посты про каких пидоров (уж извините привык называть вещи своими именами).

Прежде чем соглашаться и ставить + к последнему посту Фэра попробуйте сами взвесить мораль и довериться тому что подсказывают вам ваши интуиция и сердце.

Существует ли научно обоснованное доказательство того,что гомосексуализм врожденное отклонение? Если да,то хотелось бы получить ссылку на источник от автора.

Куда катится мир,,, Фер, рекламирует пидарасов...

я не являюсь экспертом и не знаю насколько запрограммирован гомосексуализм с рождения. Возможно. Но !
намного проще его подцепить если в период формирования сексуальности находится в мужском коллективе - монастырях, буддийских и христианских (думаю все знают сколько гомиков среди попов) английских разделённых школах (сради английскойй аристократии гомосеков немерянно), в тюрьмах это тоже процветает.

Я помню как-то давно ехал в метро и какой-то парниша мне говорит - типа какие у тебя красивые руки. Я сразу подумал - НЕ НАШ ! и отмазался типа - та не. А сам подумал - тут миллионы девушек а найти бывает не просто, А КАКОВО ЕМУ !!! И ладно я вежливый попался, а другой бы нахуй послал.

В детстве, сидя темными вечерами возле костра, Фер с тревогой в сердце слушал злобные крики "сжечь пидарасов". Он старался не дышать, и вообще не двигаться, чтобы не выдать себя.Позже, умение сохранять спокойствие, помогло ему заработать миллионы...

а западное общество катится явно куда-то не туда.
если ты здоровый нормальный мужчина - это отстой, вообще не круто, ты всем должен.
а вот если ты одноногий негр гомосек с синдромом Дауна - все двери открыты, Герой Времени !

Гитлер проводил селекцию высоких голубоглазых блондинов - а сейчас идёт антиселекция - чем хуже тем лучше

Вау..
хорошая пища для ума

Цитата
так как переубедить мужчину, которому нравятся женщины, невозможно.

Очень даже возможно. Называется приобретенная гомосексуальность, например потому, что это модно.
http://vsenovosti.in.ua/vzglad/0225992

Цитата
Итак, если папа или мама имели гомосексуальные связи, то всего лишь 60-70% их детей называют себя полностью гетеросексуальными. В свою очередь более 90% людей, которые росли в традиционной семье, идентифицируют себя как полностью гетеросексуальных.

ну, за что купил, конечно.

Цитата (ProfitUP @ 23.5.2014)
Слышали ли вы когда-нибудь об "Окне Овертона"? Не поленитесь и прочитайте этот небольшой текст и у вас всё расставится по полочкам.

В этой статье чётко написано как легко людям навязать то что они всегда считали аморальным и отвратительным и признаюсь что ТСу это удаётся.

Специально зашел, чтоб увидеть хоть один коммент об этом маразматическом параноидальном Окне жирафа Мариуса, и этот сайт меня не разочаровал. Человеческая глупость таки безгранична.

Я больше всего не понимаю атеистов, которые всем трубят: "я - атеист, бла бла бла, вы все лохи"

Ну ок ты атеист, и что? Какая тебе от этого выгода, какая другим от этого выгода. Ладно бы все атеисты были выдающимися ученми. Находили какие-нибудь нейтроны и прочую анти-божественную ерунду. Так нет, обычные люди, ничего из себя не представляют.

Мне бы нравилось такое общество, где была бы какая-то минимальная часть атеистов - гениев, ученых. Но не огромная толпа безбожников-мудаков. Готорые всем рассказывают какие они офигенские атеисты.


Я думаю, должно быть понятно, что религия, это не просто сказки. А некий баланс в поведениях в обществе вносит элементы наказания за определенное поведение и таким образом устанавливает равновесия в стратегии. Религии существют во всем мире. Это нифига не спроста. Может это натуральная особенность человека.


Атеисты. Ставят памятники Вождю по всей стране. Начинают войны с теми, кому не нравится идеология Вождя. Хранят труп на главной площади...
Атеисты - крестят детей (потому, что жена или бабушка сказала), хоронят родственников и ходят на кладбище.


А на счет геев. Да раньше часто в коллективах (в школе) можно было слышать ругательства: "пидар" и т.п. У нас в школе был один парень, кторый сказал, что любит меня. Мы сделали вид, что он этого не говорил и ничего не произошло.
Общался с одним би, он говорил, уних в вузе было несколько таких парней. А сейчас из обычного окружения (работа, не близкие друзья) никто не знает об этом.
У нас в офисе (я года 3 там работал) была девушка лесби. Не знал об этом года 2 пока работал. Лесби да и лесби. Кого волнует. Никто об этом и не знает, а кто знает, не разговаривает об этом.
Мне кажется, что у любого человека, не сильно замкнутого в себе, есть в окружении геи, о чем ты просто можешь не знать.
Откройте сайт знакомств и посмотрите сколько там геев, би. Не все из них похожи на Бориса Моисеева. Большинство похоже на людей, которых вы видите каждый день.


Лично мне очень нравятся религиозные традиции в моей стране (Беларусь), то как их соблюдают на нашей земле. Это приносит людям счастье и радость.

Лично я считаю гомофобов главными пидарасами.

Цитата (XareMambaru @ 23.5.2014)
Гитлер проводил селекцию высоких голубоглазых блондинов - а сейчас идёт антиселекция - чем хуже тем лучше

А кто тебе сказал, что голубоглазые блондины это высшая раса? Гитлер? Открою тебе один секрет, мой друг. светловолосость это всего лишь мелкая мутация, в масштабах человечества даже гомосексуализм чаще встречается. Хотя от секси блондинки прямо сейчас бы не отказался я, естественно.

Цитата (XareMambaru @ 23.5.2014)
а западное общество катится явно куда-то не туда.

Это ты на познавательном ТВ узнал, или у Киселева? Лови:
http://coub.com/view/l4iz