Интересный вариант пассивного дохода.

И по поводу альтруизма: Я давно читаю покерные форумы и со многими заочно знаком)) Как мне кажется, покеристы в целом умные и активные граждане, но в вопросах бизнеса могут быть очень наивны. В данном случае зерно попадает на благородную почву. Все сообщество переживает из за отмирания покера и думает, в каких еще сферах можно себя реализовать или куда вложиться, отсюда и ажиотаж. Но так как опыта скорее всего нет, есть большая вероятность вляпаться в лужу. Вот я и делюсь теми скромными знаниями, которые имею. Не отговариваю, но пытаюсь дать пищу для размышления. Потому что как уже писал, сообщество в целом мне нравится.

Цитата (stein @ 15.10.2013)
Лол. Супервыводы)
Я два года назад договаривался о продаже всего бизнеса своему конкуренту.
Но в итоге у него не хватило денег))

Какой мне смысл продавать то что приносит деньги?

То что не приносит я продаю или закрываю. Кто читал мой блог в курсе этих событий.
За 11 лет я закрыл или продал 9 магазинов. Открыл 27.
За 11 лет не было ни одного года без роста прибыли.
Опять же в блоге я как-то давал график с выручкой по месяцам

Ну и в чем претензии-то?
Смысл продавать очень простой. Я уже писал страницей раньше: он бесперспективен. То, что он приносит прибыль это не значит ничего. Прибыль можно сделать практически на чем угодно, кроме совсем мертвых направлений. Значит ли это, что надо заниматься чем угодно?

Я не хотел бы лезть.
Ну никто не указывает очевидную вещь.
Рынок физ носителей(музыка,кино, игры, книги не важно) падает уже который год и будут падать.
Сервиса вроде стиам и лайвы от крупных приставочных компаний всячески планируют развивать эти сервисы чтоб выкинуть промежуточное звено(магазины в данном случае).
Многие крупные игроки на местном рынке переорентировали большую часть своих магазинов на "компы -мобилы"(подозреваю в крупных городах россии также).
Причины этого очевидны.
З.Ы я бы не лез просто занимался немного эти бизнесом в сладкие годы конец 90-начало 2000.Тогда правда было просто брал по 3 продаешь по 6, да даже по 9 -12 чоуш)Диск с порнушкой например окупался в 10 раз.
Сейчас этого нет даже близко да и спрос на эту продукцию иной.
Я просто сам думал снова этим заняться еще года 2 назад( просто знаю лишь эту кухню)не рискнул(своих денег то не было в нужном количестве а затея не казалась после всех прикидок мне шибко выгодной.
Правда я хотел конечно октрыть небольшой магаинчик, а не огромный зал.
Подобный большой магазин в центре города например работает и судя по всему будет работать.Орентирован он как раз на подарочные издания илиценионную продукци(единственный в городе стоит заметить).
http://pyramida.info/ собственно можно глянуть фотки там.
Пишу не чтоб выразить сомнения положительного результата меропрятия.Мне больше интересно, как будут обходиться эти подводные камни(неминуемое падение продаж).
Я видел ты затрагивал эту тему, ну не очень подробно.
З.З.Ы Ивините за то что влез не в свое дело.

Рассматривать антипиратский закон серъезно конечно же слишом наивно для бизнесмена такого уровня.Работать он не будет с вероятностью 99%

Цитата (FroZer @ 14.10.2013)
В данном случае (да и не только в данном думаю) дело не в идее, а в человеке

Все правильно, если ,например, феруэл или фрозер будут набирать инвесторов, то я вложу весь бр и "наконец-то спрыгну с покера"

Внимание инвесторов
Уже появился кидала со скайпом steinshopspb

Мой скайп steincgm
Проверять можно по количеству контактов - у меня под тысячу)
Ну и я организовал конфу и договариватья обо всем будем там

Прочитал от начала и до сюда... и в очередной раз убеждаюсь, что Россия золотой край для Остапов Бендоров. (конкретно к ТС пост отношения не имеет). Первый пост ТС - сюжет романа духлесс. Есть Персона, которой все верят, уважают и ЗНАЮТ, что у него все получится, чем бы он не занимался. По щелчку пальцев Персона собирает крупную сумму денег, под предлогом чуть-чуть не хватает на открытие бизнеса и деньги нужны вчера. самое интересное расстаться с кровными нашлось огромное количество желающих)) причем я так понимаю о ритейле, партнерстве многие имеют весьма косвенные понятия.

ну а если по теме, то меня очень сильно смущает, что стоимость товара (а оборачиваемость товара - это ОСНОВНАЯ величина оценки стоимости бизнеса) составляет всего 40 процентов. Если бы речь шла о продовольственном магазине, это юыло бы нормально. Это не камень в огород ТС, а аргумент для принятия решения заинтересованным лицам.

Цитата (eliseevpro @ 15.10.2013)
Считаю предложение реальным. Переуступка прав аренды тоже может являться гарантом возврата вложенных денег. Я думаю, что в данной ситуации вопросов всего три осталось:
1. Верите Вы ТС или нет?
2. Интересует ли Вас это предложение или нет?
3. Есть ли у Вас деньги?

Если на три вопроса ответы положительные, то вперёд с песнями.

На 100% согласен, но я бы вопросы расставлял в обратном порядке :

1. Есть ли у Вас деньги?
2. Интересует ли Вас это предложение или нет?
3. Верите Вы ТС или нет?

:)

Цитата (Leshiy28 @ 15.10.2013)
Ну и в чем претензии-то?
Смысл продавать очень простой. Я уже писал страницей раньше: он бесперспективен. То, что он приносит прибыль это не значит ничего. Прибыль можно сделать практически на чем угодно, кроме совсем мертвых направлений. Значит ли это, что надо заниматься чем угодно?

Я неверно написал. Надо было не зачем мне продавать то что приносит деньги, а зачем мне закрывать то что приносит деньги
Продать-то можно все, а вот отказываться от нормального дохода смысла мало.

Цитата (himik79 @ 15.10.2013)
Все правильно, если ,например, феруэл или фрозер будут набирать инвесторов, то я вложу весь бр и "наконец-то спрыгну с покера"

Хмммм. Можешь пояснить почему?

Цитата (Viktor29 @ 15.10.2013)
ну а если по теме, то меня очень сильно смущает, что стоимость товара (а оборачиваемость товара - это ОСНОВНАЯ величина оценки стоимости бизнеса) составляет всего 40 процентов. Если бы речь шла о продовольственном магазине, это юыло бы нормально. Это не камень в огород ТС, а аргумент для принятия решения заинтересованным лицам.

Во-первых больше, чем 40%. Во-вторых считаю только выкупленный товар. Смысл учитывать комиссионный? Я за него не плачу и при закрытии на него прав не имею.
Вообще стоимость товара нужно рассчитывать исходя из площади магазина, а не затрат на открытие.

Цитата (RotterFreddie @ 15.10.2013)
И по поводу альтруизма: Я давно читаю покерные форумы и со многими заочно знаком)) Как мне кажется, покеристы в целом умные и активные граждане, но в вопросах бизнеса могут быть очень наивны. В данном случае зерно попадает на благородную почву. Все сообщество переживает из за отмирания покера и думает, в каких еще сферах можно себя реализовать или куда вложиться, отсюда и ажиотаж. Но так как опыта скорее всего нет, есть большая вероятность вляпаться в лужу. Вот я и делюсь теми скромными знаниями, которые имею. Не отговариваю, но пытаюсь дать пищу для размышления. Потому что как уже писал, сообщество в целом мне нравится.

Ты очень грамотный написал первый пост, за который и получил кучу плюсиков.
Ты написал риски инвесторов. Очень грамотно, в чем-то спорно.
Инвесторы потому плюсики и поставили, что они все твои рекомендации учтут и меня о них спросят.
Вот в этом ключе и пиши.
А следующие твои посты были на тему дайте данные, дайте информацию и тд. Заметь сколько они плюсиков получили.
Ежу понятно, что это не из альтруистических побуждений.
Если ты считаешь, что что-то там завышено, пожалуйста, распиши твое видение стоимости открытия магазина.
Сколько нужно вложить и во что. Сколько на твой взгляд стоит нормальный ремонт такого магазина и почему.
Можешь тупо считать стоимость плитки, стоимость работ, стоимость потолка, светильников, вентиляции, стен и прибавить стоимость работ.
Все это будет очень интересно инвесторам и у них будет возможность сравнить с моими данными.

А давать тебе данные, тем более что ты сам уверен, что инвесторы тебе верить не будут, какой смысл?
Все данные уже даны - по ним ГРАМОТНЫЙ человек вполне может сделать выводы.

Что касается моей выгоды. Я и не скрываю, что она есть. Было бы глупо предлагать то что мне заведомо невыгодно.
Но при этом я считаю, что это выгодно и инвесторам, иначе бы и не предлагал.
Я уже много пояснял почему.

Возможно жадным людям трудно понять, почему можно отдавать часть прибыли.
Я предпочитаю иметь положительный кешфло все семь лет, чем отрицательный 3 года, но более положительный в дальнейшем.

Первый пост был теоретический, дальше я попробовал перейти к практике, где уткнулся в стену. Данные очевидно ты мне не дашь. Ремонт даже без фотографий посчитать затруднительно.

Напоследок:

Посмотрел сейчас действующий договор одного из арендаторов ТЦ Гранд Каньон.
Судя по арендой ставке в моем договоре - твоя под миллион. Что означает, что продавать тебе надо около 6-6,5 млн в месяц, чтобы все было ок. Судя по продажам известного мне магазина(крупная сеть с оборотом 1 млрд $ только в России), достигнуть этого будет крайне тяжело. Опять же, утверждать ничего не могу, ибо не видел реальной аренды/планов продаж.

За сим откланяюсь, если вдруг кто-то специально меня не призовет))

Для инвесторов - есть вопрос/нужен совет - в личку(бесплатно)). ТСу и его дольщикам удачи.

У меня ремонт в квартире, с утра фотик не нашел, поэтому только на телефон щелкнул)
Ну ремонт думаю можно оценить знающему человеку)

Потолок грильято, светильники диодные, плитка керама мараци

За 14 млн то можно было красиво сделать, как никак, цена 5-и квартир

To orky-Pushkin, это ваш текст, из за вашей особенности отвечать прямо посреди текста оппонента, пришлось выделять его отдельно.

Цитата
я в последний раз давал деньги под 30% годовых, с гарантией (обеспечение - автомобили - были оформлены на меня (ПТС), + личное поручительство должника - нотариальная расписка. Сумма 6 миллионов как раз. Вот это как раз финансирование с гарантией. Плюс были оговорены штрафы за просрочку платежей.

Что значит термин "нотариальная расписка"?

Цитата (asperatus @ 15.10.2013)
Рынок физ носителей(музыка,кино, игры, книги не важно) падает уже который год и будут падать.

Пишу не чтоб выразить сомнения положительного результата меропрятия.Мне больше интересно, как будут обходиться эти подводные камни(неминуемое падение продаж).

Рассматривать антипиратский закон серъезно конечно же слишом наивно для бизнесмена такого уровня.Работать он не будет с вероятностью 99%

Да. Он падает. Во всем мире.
Но
1. Рынок был очень большой и падать ему еще долго. До моей пенсии думаю хватит)
2. Раньше было много игроков, сейчас осталось мало - рынок распределился в пользу оставшихся. И будет дальше распределяться, если мои конкуренты будут помирать, а это очевидно происходит))
3. Люди очень инертны, особенно взрослые. Те кому за 40 с компьютером на Вы. Тем более с оплатой кредиткой в интернете. А это весьма платежеспособная аудитория.
4. Во многих странах рынок физ носителей падает из-за айтюнса и других сайтов где можно ЛЕГАЛЬНО скачать контент. Разумеется за деньги. У нас нет еще привычки платить картами, тем более в интернете. Кол-во карт огромное, но часто в основном снимают в банкомате.
5. Антипиратский закон УЖЕ работает. Много чего УЖЕ не скачать или скачать очень трудно. Понятно, что бедный студент все равно как-нибудь скачает, но если в поисковике на первой странице не будет Хорошая новинка скачать бесплатно, то львиная доля людей купит в реале диск или книгу. К тому же с ростом доходов растет и нежелание воровать контент, да и парится охота пропадает.
6. Физ носители имеют определенные преимущества - реальную форму, качество и тд. Возможно перерастут в другой формат - будут чем-то вроде фетиша или антиквариата. Например Виниловые пластинки сейчас неплохо продаются, хотя когда-то в это бы мало кто поверил.
7. Ридером пользоваться неудобно. Мне по-крайней мере. Я его читаю только на отдыхе, так как легче везти, чем 20 книжек. И потом не могу вспомнить читал я книгу или нет, автора и название тем более.
8. Большая аудитория останется нетронутой - дети. Детские книжки родители не скачивают на торрентах.
9. Немалая часть выручки (и наиболее маржинальная) не носители - канцтовары, настольные игры, пазлы, сувениры, подарки, кожгалантерея, открытки и другая сопутка. И эту часть можно до бесконечности развивать, вплоть до полного отказа от носителей (тем более что такие магазины и сейчас есть и на не меньших площадях, например Комус или ЗебраХоум или Красный квадрат).
10. Хранить и скачивать удобно сейчас. Плюс это модно. Не факт что так будет всегда. Может появится другой формат, дающий какие-то преимущества физ носителям. Может просто оказаться не модно.
11. Есть и среди носителей, то что растет - игры для приставок.
12. Я ожидаю что будут закрываться мономагазины, занимающие большие площади и торгующие дорогим товаром. Типа Мвидео, крупных компьютерных магазинов и тп. Потому что аренды большие, персонала много, поэтому по цене конкурировать с Юлмартом трудно. А цену на дорогие вещи люди сравнивают и не ленятся, так как экономия значительная. Это даст нам толчок, так как избавит от конкурентов и мы сможем торговать частично их товаром, например, ридерами, мышками, наушниками, клавиатурами, хранителями информации и тд.
13. Сейчас книжные и дисковые магазины имеют серьезную конкуренцию с интернет-магазинами. Всякие Озоны, амазоны и тд. Но Питер - крупный город. Весь в пробках. И в ближайшие годы проблема будет усугубляться. Так что стоимость доставки будет расти. Особенно с ростом цены на топливо и ростом зарплаты (они как правило опережают инфляцию и довольно сильно). Соответственно минимальный заказ будет расти. И выгода от покупки в интернет-магазине нивелируется.
14. Я ожидаю, что будет меняться менталитет с ростом доходов. Постепенно. Сейчас уже не модно ходить со старым мобильником или ездить на запорожце. Но пока еще нормально юзать китайский степлер и писать дешевой ручкой в дешевом ежедневнике. Думаю понятно, что магазины будут зарабатывать в разы больше, если люди будут пользоваться более дорогими канцелярскими принадлежностями.

Цитата (stein @ 15.10.2013)
Я неверно написал. Надо было не зачем мне продавать то что приносит деньги, а зачем мне закрывать то что приносит деньги
Продать-то можно все, а вот отказываться от нормального дохода смысла мало.

Действительно? Но я и не писал, что его нужно закрывать. Зачем это делать, если можно продать?
Вот только остается непонятным, о каком таком мифическом нормальном доходе все говорят в этой теме. Для тех сумм, о которых идет речь в предложении, такая рентабельность это практически ничто. Даже не говоря о том, что ее еще получить надо. Особенно забавно, что люди хотят 100кр так прокрутить. Ради чего заморачиваются вообще? Ох уж эти инвесторы.
Должен отдельно сказать, что к любым предложениям вида "принесите деньги, а мы их вам преумножим" у меня кредит доверия равен нулю и нет ничего, что заставит меня эту позицию изменить. Зашкаливающий процент это будут различные разводки или просто минусовые варианты; редко копеечное ожидание, просто не стоящее внимания; практически никогда хоть сколько-то интересное. Поэтому даже просто рассматривать их смысла никакого, довольно глупая трата времени. Исключения возможны, но вероятность появления таковых что на этом форуме, что где угодно в интернете, можно считать равной нулю. Нужны очень особые люди или особые предложения.

Leshiy28 а смысл тогда заходить в эту тему? Писать посты, читать чужие. Время только зря тратить.
Твоя позиция достойная. Много кто именно так и делает.

Цитата (obzdunzig @ 15.10.2013)
Что значит термин "нотариальная расписка"?

Можно я отвечу? Очевидно, под термином "нотариальная расписка" подразумевается заверение нотариусом подписи на документе (в данном случае расписке). Достаточно распространенная практика, позволяющая впоследствии избежать назначение почерковедческой экспертизы в суде в случае непризнания заемщиком подлинности документа.

Ближе к теме.
Вдаваться в рентабельность предприятия не буду и так много сказали. Четкого бизнес-плана не увидел, да видимо мне, как невкладывающемуся и не положено. Скажу лишь, что риск очень велик (без относительности к личности оферента, чисто по бизнесу)
Являясь сторонником цивилизованного бизнеса, посоветовал бы инвесторам рассмотреть вариант товарищества на вере (коммандитного товарищества). Данная организационно-правовая форма коммерческого предприятия слабо распространена в РФ, однако вполне имеет право на жизнь. Суть товарищества в том, что оно состоит из полных товарищей - юридических лиц или ИП (в нашем случае ООО steinа), которые управляют товариществом, осуществляют от имени товарищества коммерческую деятельность и отвечают по обязательствам своим имуществом, и коммандитистов - физических лиц, которые несут убытки в пределах вложенных сумм и не принимают участия в коммерческой деятельности предприятия.
Коммандитисты имеют право получать прибыль товарищества пропорционально внесенной доли, знакомиться с результатами финансово-хозяйственной деятельности товарищества, в конце финансового года выйти из товарищества и получить свой вклад (должно быть обяз. прописано в учредительном договоре), продать свою долю другому вкладчику или третьему лицу.
Немножко геморно, но зато есть определенные юридические гарантии, т.к. сумма в 6ккRUB нешуточная. Основная трудность - собрать подписи участников товарищества. Но вопрос вполне решаем выдачей на имя доверенного лица (того же steinа или гаранта) нотариальной доверенности на право подписи учредительного договора. Такую доверенность можно сделать у себя дома и отправить почтой. На всё про всё (учредительный договор и регистрация организации) дней 10-20.

Цитата (bkmz03 @ 16.10.2013)
Можно я отвечу? Очевидно, под термином "нотариальная расписка" подразумевается заверение нотариусом подписи на документе (в данном случае расписке). Достаточно распространенная практика, позволяющая впоследствии избежать назначение почерковедческой экспертизы в суде в случае непризнания заемщиком подлинности документа.

Ближе к теме.
Вдаваться в рентабельность предприятия не буду и так много сказали. Четкого бизнес-плана не увидел, да видимо мне, как невкладывающемуся и не положено. Скажу лишь, что риск очень велик (без относительности к личности оферента, чисто по бизнесу)
Являясь сторонником цивилизованного бизнеса, посоветовал бы заемщикам рассмотреть вариант товарищества на вере (коммандитного товарищества). Данная организационно-правовая форма коммерческого предприятия слабо распространена в РФ, однако вполне имеет право на жизнь. Суть товарищества в том, что оно состоит из полных товарищей - юридических лиц или ИП (в нашем случае ООО steinа), которые управляют товариществом, осуществляют от имени товарищества коммерческую деятельность и отвечают по обязательствам своим имуществом, и коммандитистов - физических лиц, которые несут убытки в пределах вложенных сумм и не принимают участия в коммерческой деятельности предприятия.
Коммандитисты имеют право получать прибыль товарищества пропорционально внесенной доли, знакомиться с результатами финансово-хозяйственной деятельности товарищества, в конце финансового года выйти из товарищества и получить свой вклад (должно быть обяз. прописано в учредительном договоре), продать свою долю другому вкладчику или третьему лицу.
Немножко геморно, но зато есть определенные юридические гарантии, т.к. сумма в 6ккRUB нешуточная. Основная трудность - собрать подписи участников товарищества. Но вопрос вполне решаем выдачей на имя доверенного лица (того же steinа или гаранта) нотариальной доверенности на право подписи учредительного договора. Такую доверенность можно сделать у себя дома и отправить почтой. На всё про всё (учредительный договор и регистрация организации) дней 10-20.

Спасибо по поводу подсказки с товариществом на вере, раньше думал только инвестиционное товарищество более-менее подходит для совместных инвестиций, но там проблема что все товарищи должны быть ИП

Цитата (bkmz03 @ 16.10.2013)
Являясь сторонником цивилизованного бизнеса, посоветовал бы инвесторам рассмотреть вариант товарищества на вере (коммандитного товарищества). Данная организационно-правовая форма коммерческого предприятия слабо распространена в РФ, однако вполне имеет право на жизнь. Суть товарищества в том, что оно состоит из полных товарищей - юридических лиц или ИП (в нашем случае ООО steinа), которые управляют товариществом, осуществляют от имени товарищества коммерческую деятельность и отвечают по обязательствам своим имуществом, и коммандитистов - физических лиц, которые несут убытки в пределах вложенных сумм и не принимают участия в коммерческой деятельности предприятия.

Гемор в плане создания такого товарищества небольшой.
Но как вести операционную деятельность?
Осуществлять закупки на отдельное юрлицо? У меня хорошо за сотню активных поставщиков.
Нужно сделать сотни договоров (с крупными поставщиками это непросто, так как у меня везде отсрочка платежа), следить за оплатами и тд. Если новое юрлицо будет покупать у моего, то это увеличит цену и моя компания попадает на налоги, в первую очередь на ндс.
Вести бухгалтерию и управленческий учет отдельно от моего бизнеса - увеличить затраты, соответственно ухудшатся финансовые показатели магазина.
То есть все плюсы сетевого эффекта будут потеряны.
Проще тогда уж самым крупным инвесторам выделить какую-то долю в моем ООО. На это я в принципе могу пойти.
Но это надо делать нотариально, плюс входы/выходы становятся сложнее.

К тому же, положа руку на сердце, скажи ДЕЙСТВИТЕЛЬНО это обезопасит дольщиков в условиях РФ?))

stein, можно еще проще. нотариально оформить займ физическому лицу. например, при наличии доброй воли, под 10% годовых.
с учетом твоей оценки вероятности будущей доходности, это почти ни на что не влияет, зато на карандаше повисает всего 15% от расчетной.
в итогоме:
дольщики уверены в надежности инвестиций, нет нужды ни в каких аудитах и экон.анализах.
ты получаешь инвестиции, которые, в худшем случае, оборачиваются кредитом на очень выгодных условиях.
простота оформления, дольщики просто высылают доверенность своему питерскому верному-преданному другу на заключение договора.

ежели у кого проблемы с верными-преданными друзьями в питере, то, ВНИМАНИЕ АКЦИЯ , всего за 9990 рублей, таковым могу стать я.
разместившим в теме свое фото в шлеме дарта вейдера, отдающим пионерский салют портрету путина - дополнительная скидка 990 рублей и, ВНИМАНИЕ БОНУС - вечный бан в колодце феруэлла.


оффтоп: