Интересный вариант пассивного дохода.

Оффтоп
Я понял, что планка сбора инвестиций в 1кк usd на этом сайте под хорошую идею - вполне достижима , пошел искать хорошую идею......

Цитата (IGORSHIPS @ 14.10.2013)
Оффтоп
Я понял, что планка сбора инвестиций в 1кк usd на этом сайте под хорошую идею - вполне достижима , пошел искать хорошую идею......

В данном случае (да и не только в данном думаю) дело не в идее, а в человеке. Идея получила гораздо больше критики)
Идеи без реализации ничего не стоят.

Цитата (Rushik @ 14.10.2013)
Если в год и на ВЛОЖЕННЫЙ капиталл, то дольщики кредитуют тебя на 4 года (по 25% в год от вложенных средств), чтобы отбить свои деньги, в случае если остаются до конца. Фактически для тебя это безпроцентый кредит с возможностью отдать часть бизнеса через 4 года и без банковского гемороя в виде процентов, которые ты платишь сначала в основной массе. Если ты сделаешь упор на тот факт, что прибыль может быть и больше, то с таким же успехом можно играть на рынке акций, ожидая прирост более, чем пессимистичный прогноз их роста. Я уже не говорю о том, что если дольщики положат деньги в Банк, то выведут их в любое время + получат процент, здесь магазин обязательно должен проработать хотя бы 4 года. Ты ведь написал, что доли распространяются только на этот магазин. Значит если не пойдет ты закрываешься, дольщики не получат ничего. В общем у тебя только один гемор, может быть, это когда магазин работает, а тебе доли вернуть нужно, но тут как помнится ты оставил лазейку, что выкуп по рыночной стоимости. Как ты будешь ее определять большой вопрос, но скорее всего по факту продажи самого магазина, то бишь договора аренды и товарных остатков приобретенных совместно с дольщиками.

Если ты в банк кладешь под высокий процент, то это депозит от года обычно.
И если ты вынешь деньги "в любой момент" то получишь их без процентно))

Не знаю, чем тебя не устраивает факт выкупа по рыночной стоимости?
Будет магазин сильно прибыльный - будет дорого, будет не особо прибыльный будет дешевле. В чем проблема?

Тебя не удивляет, что IPO в мире именно так и происходит, только без гарантий BUY-back
Фейсбук акции продал, например. Он гарантировал %? Он обещает выкупить акции?
Если закроется, то что получат инвесторы?

По-моему все тоже самое, но понятное дело, там более надежно ибо акции ликвидны.
Я менее надежен, поэтому даю доп гарантии.
Прикинь если бы Цукерберг дал гарантию, что акции Фейсбука после IPO не рухнут?

Это что получается, диск ГТА закупают за 1300, а продают за 2599?

В общем сидел ждал во что выльется тема. В итоге я смотрю что те кто чем то занимается кроме покера отписались 3-5 чел, из них розницей не занимается никто. А значит спорить не с кем, и незачем. От себя могу сказать что бизнес в принципе рабочий, но 25% рентабельность это очень мало. Выше не будет, это 95%. Как кто то заметил, за 4 года если устраивает возврат своих денег, "если все будет хорошо", то вкладывайтесь. На месте stein'a я бы поступил также, на месте инвестора я бы не вкладывался.

Полно других сфер с более высокий доходностью. Но как говорится если нет предложений, то хорошо и то, что есть :)

Цитата (GPIraq @ 14.10.2013)
Это что получается, диск ГТА закупают за 1300, а продают за 2599?

Я выше писал, что на консоли самая низкая наценка.
На ГТА тем более, так как цену устанавливает производитель.
Ну и конкуренция жесткая, так как товар у всех одинаковый.

В книгах, канцтоварах, сувенирах по другому.
В одежде еще круче.
В общепите еще круче.
В услугах еще круче))

Здорово нафлудили за сутки))

Всем кто забронировался велкам в скайп - создадим конфу и проясним окончательно все моменты.

Мой скайп steincgm
Бываю я в нем до 10-11 утра и после 21 вечера.
Вопросы можно мне в личке задавать (иногда с офиса захожу на форум), либо писать на почту, с которой пришел файлик)

На днях должны подсчитать окончательно и по пунктам стоимость ремонта и оборудования.

Цитата (orky-Pushkin @ 14.10.2013)
В нашей стране нет правовых инструментов по получению долга с человека, который не хочет отдавать деньги. Максимум - можно испортить жизнь (поставить запрет на выезд за рубеж и пр.). Так что здесь (в бизнес схеме ТС) это еще один фактор риска (отношения физик-физик). Пожалуй минимальная доходность в 75% годовых - это даже немного заниженная оценка рисков для такого вида инвестиций.

Просто игрокам в покер очень легко достаются деньги; именно поэтому они готовы их так легко инвестировать. Я могу все происходящее обьяснить только этим.

Актуально для 2006 года.

В 2013, мне кажется, что людям которые ворочают восьмизначными цифрами, во столько же раз легче зарабатывать деньги, чем игрокам в покер. А если сравнивать игроков в покер, с рабочими, то да первым немного легче.

Ну как обещал несколько фоток из Парижа. Сделаны в апреле этого года

В чем мотивация заниматься подобным бизнесом? Совершенно очевидно (для меня, во всяком случае), что он бесперспективен, если не сказать полумертвый, хотя для этого уже надо глубже вникать.
Ради чего все? Какова конечная цель? Просто превышать процент по депозиту столько, сколько получится? Ну и сколько это будет продолжаться и что потом?

Цитата (Leshiy28 @ 14.10.2013)
В чем мотивация заниматься подобным бизнесом? Совершенно очевидно (для меня, во всяком случае), что он бесперспективен, если не сказать полумертвый, хотя для этого уже надо глубже вникать.
Ради чего все? Какова конечная цель? Просто превышать процент по депозиту столько, сколько получится? Ну и сколько это будет продолжаться и что потом?

Да ТС уже вроде ответил ,как бы это ни печально звучало ,смысл видимо в том ,что ТС исторически занимался в этой сфере и не может адекватно оценить ситуацию,11 лет как никак))
Это как в покере поляну уже не бьешь,но всё вспоминаешь как когда то загребал бабло))Хотя он то если убрать сферу, всё правильно делает,а вот чем думают инвесторы мне не понятно.
Хотя пиздеть и обсирать тут можно легко ,а вот что то сделать трудно. Поэтому ТС желаю чтобы всё получилось и нам будет интересно)

Даже если Вы собираетесь купить минимальный пакет, думаю 100 тыс руб стоят того, чтобы прочитать сей опус)

Представлюсь:
имею финансовое образование. Работал в одной из крупнейших розничных сетей. Ныне ее партнер, совладелец розничного магазина в одном из крупных ТЦ города Москва.

С уважением отношусь к людям, которые занимаются данным ремеслом, поскольку знаю, как это тяжело. Однако инвесторам советовал бы не кидаться и тщательно обдумать данное предложение. Объясню почему(постараюсь покороче):

1. Риски связанные с арендой:
- обвал рубля. Не секрет, что аренда наряду с ЗП составляет бОльшую часть расходов. Договор аренды в 99% случаев составлен в долларах(или евро/доллар). Соответственно обвал рубля например до 36 р/$ может легко обернуться катастрофой. Ибо ТЦ почти всегда устанавливают нижнюю границу курса, но никогда верхнюю. Очень редко фикса, например 33руб/$. Поэтому если договор аренды в $ - думайте, ибо все знают - платить нужно в той валюте, в которой зарабатываешь. А выручка - в рублях.
- Важный пункт - досрочное прекращение аренды. Как правило (а в жизни я вообще ни одного из 40-50 договоров без этого пункта не видел) обе стороны или только ТЦ могут в ОДНОСТОРОННЕМ ВНЕСУДЕБНОМ порядке прекратить договор аренды. БЕЗ ПРИЧИН. Предупредив за 3 мес например и конечно же без компенсации расходов. Это риск.
- Индексация - если это 3% - ок, если 7 и выше - звенит тревожный колокольчик.

В целом по аренде таких рисков несколько. НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую ознакомиться с договором аренды. Как потенциальному инвестору Вам его обязаны предоставить. Если не знаете на что смотреть самостоятельно - можете скинуть в личку например или спросить совет.

2. Доходность 25% - это низкий показатель. 25% от вложенных денег - срок окупаемости проекта 4 года. Стандарт на этом рынке с учетом всех рисков - 2,5.

3. Вы уверены что это стоит 20 млн? Я не говорю что ТС мошенник. Однако это риск и его нужно учесть. 10 млн кап вложения - серьезная сумма. Уверен на 100%, что 450 метров можно отремонтировать и снабдить оборудованием максимум за 8 млн, а возможно и за 6. Опять же, не обвиняя ТСа, это может служить дополнительным резоном в такого рода продажах. Вы как инвестор просто платите за воздух. А кто то зарабатывает.

Я уверен, что ТС сможет показать например сметы. Но вы же реалисты. В смету можно заложить до 50% расходов, которые неопытный взгляд никогда не определит. И даже опытный. Скрытые работы никто не отменял.
Опять же стоимость материалов...Готов замазаться с любым, что через два дня я предоставлю Вам документы на фаянсовый унитаз стоимостью 20 000 000. Все печати какой-ниб организации я предоставлю. И не однодневки, а которая на этом рынке уже 10 лет и надежная. И вы не налоговая, чтобы устраивать встречные проверки.

4. Риск кризиса - просто держите в голове, что ритейл, а в особенности развлечения в случае какой-либо беды страдают в первую очередь. Еврозону трясет, Америка близка к дефолту...С высокой долей вероятности за следующие 5-7 лет нас ждут потрясения.

5. Риск того, что в расчетах ошибка и на планируемый уровень выручки( а следовательности маржи и следовательно прибыли) магазин не выйдет. Киньте булыжник в того, кто скажет, что уверен на 100%. Даже очень крупные сети просчитываются и имея колоссальные денежные возможности и накрутку в 2.7-3 раза(вместо двух как у ТС) иногда закрывают магазины. Иногда в красивых и очень денежных местах, как например Невский проспект.

6. Текущие затраты и налоги - сюда включаю потери от инвентаризации, доставку, налоги, текущий ремонт- сразу смиритесь, что проконтролировать вы их не сможете. Способов их завысить для ВАС, а следовательно и уменьшить прибыль - масса. Не верьте обещаниям о предоставлении отчетности, в ней куча простора для махинаций

Я мог бы рассказ написать)) Но боюсь никто не станет читать

РЕЗЮМИРУЯ: если вы хотите прикоснуться к прекрасному и с гордостью говорить друзьям что вы совладелец бизнеса - вперед. Но вы должны(на всякий случай) сразу же попрощаться с вашими деньгами, ибо это ВЫСОКОРИСКОВОЕ вложение. Если вы успешный покерист, можно и рискнуть незначительной для Вас суммой. В самом худшем случае вы получите бесценный опыт за сравнительно небольшие деньги. Своеобразную вакцину. Если это все ваши накопления- я категорически не советую.

И последнее, Вы вкладываете очень значительные суммы, не принимайте решение спонтанно, подумайте, посоветуйтесь с теми, кто имеет опыт(обратите особое внимание на договор аренды, стоимость вложений и бизнес план), еще раз подумайте, а потом подумайте крайний раз. Бизнес не волшебная таблетка, это дисперсионное, тяжелое и нервное занятие.

Так и есть, просто закрыть действующую сеть нереально сложно. И почти всегда владелец не готов к этому. Как и в покере, вы же не бросаете игру, когда она стала меньше приносить чем раньше? :)

И второй вопрос, закрыть сеть вообще без убытков невозможно. Куда деть товарные остатки? Если сотрудники будут знать о закрытии, все разбегутся раньше времени. В общем вы даже не представляете как это сложно и геморно.

Поэтому пока есть доходность, надо тянуть лямку. Ну и думать что то параллельно.

И уж простите, но звучит как развод

Цитата
Вы успешный игрок в покер?
Ваш банкролл-менеджмент супернитовый и вы не знаете куда выгоднее вложить свободные средства?
Тогда этот вариант для вас.

Никого не хочу обидеть, я за мир во всем мире. ТСу удачи

Не хотел отписываться в этой теме, но сдержаться не смог. Мысли следующие:
1. Любое бизнес предложение имеет перспективу, если есть порядочный человек (насколько я понимаю здесь много авторитетных людей, которые верят в Т.С.), который будет заниматься этим направлением.
2. Любое соглашение можно оформить и подписать. Более того можно обсудить и указать в соглашении варианты развития событий, если что-то пошло не так.
3. Любой бизнес это всегда риск, особенно если он создаётся с 0. Каждый для себя должен оценивать риски самостоятельно.
4. В банке Пушкино было большое количество юр. лиц, у которых был открыт счёт и теперь эти юр. лица просто попали.
5. Есть предложения и более выгодные, но обычно у этих предложений риск намного выше.
6. По сравнению с МММ это предложение более чем выгодное.
7. Мы все ходим под богом и ни кто не знает вернёмся мы завтра домой или нет. Например, накануне один из парней заступился за девушку в бирюлёво, и теперь его нет. Гарантий, тем 100% ни кто кроме мошенника дать не сможет.
Мне кажется нужно выяснить следующие вопросы:
1. На что будут потрачены деньги?
2. Имеют ли право дольщики участвовать в принятии решений, если бизнес начал терпеть убытки.
3. Можно ли в этом помещении начать продавать шмотки, чтобы вернуть вложенные средства?
4. Как будет оформлена подобная сделка?

Цитата (FroZer @ 14.10.2013)
дело не в идее, а в человеке.

ИМХО - ключевая фраза всего обсуждения. Я так понимаю, ТС - человек которому такие деньги многие готовы доверить по каким -то своим причинам (не исключая и предпринимательско-орагнизационные).

А во всем остальном - слишком много подводных камней. Если в марафоне Ромео образовось такое обсуждение по вопросу того как шарк там что счтиает (а все участники были профи в покерном направлении), то в данном случае - 10 аудиторских компаний могут не разобраться.

Удачи в начинании. И уже ни раз убеждался, что даже если это начинание и не будет на 100% удачным - если человеку доверяете и он пашет - где-то это в любом случае выстрелит.

Книги и медиа(игры фильмы и пр) отмирают постепенно из-за пресыщения и конкуренции за время пользователя с инет-сервисами.

Целые книжные и дисковые сети банкротятся. У СОЮЗа (ныне мертвого) были подобные проекты.Все в дереве , кофеек, книги , диски, штучки... Все пошло прахом.. инет поглотил все время пользователей (я имею ввиду не торренты даже, а те же соцсети , форумы, онлайн игры,онлайн трансляции и пр. ).. кабельное добивает остатки медиа розницы..

Больший упор на сувенирку, хобби, детей, интерьер - тогда можно хотя бы в операционный ноль выходить... прибыли я тут не вижу... увы..

Попутно создать китайское полуоптовое направление (хотя бы по сувенирке и хобби) с прицелом на сети и инет мегамоллы.

Интересно как себя чувствует Республика? Что то не вижу их экспансии...

Цитата (stein @ 14.10.2013)
В одежде еще круче.

с моменты выезда с завода в китае, до момента когда вы это покупаете, цена вырастает примерно в 10 раз

Цитата (RotterFreddie @ 14.10.2013)
Иногда в красивых и очень денежных местах, как например Невский проспект.

магазин Рив Гош Пассаж работает в ноль или в слабый плюс, на тот момент когда я там работал, это был самый крупный магазин сети по выручке, при том, что доля масс-маркета в нем была не очень большой относительно других
тоже самое могу сказать про магазин другой сети в которой я тоже когда то работал в Охотном Ряду - ситуация аналогичная, от минуса до слабого плюса
надо правда оговориться, что зачастую такие магазины являются "имидживыми", то есть открываются для узнаваемости бренда, в том числе и для туристов из других регионов страны

Цитата (Ignat @ 14.10.2013)
Я так понимаю, ТС - человек которому такие деньги многие готовы доверить по каким -то своим причинам (не исключая и предпринимательско-орагнизационные).

основной показатель это то, что за все время пока Stein работает аффилетом, к нему никогда не было никаких вопросов или претензий, во всяком случае мне не известно

Цитата (stein @ 14.10.2013)
Если ты в банк кладешь под высокий процент, то это депозит от года обычно.
И если ты вынешь деньги "в любой момент" то получишь их без процентно))

Не знаю, чем тебя не устраивает факт выкупа по рыночной стоимости?
Будет магазин сильно прибыльный - будет дорого, будет не особо прибыльный будет дешевле. В чем проблема?

Тебя не удивляет, что IPO в мире именно так и происходит, только без гарантий BUY-back
Фейсбук акции продал, например. Он гарантировал %? Он обещает выкупить акции?
Если закроется, то что получат инвесторы?

По-моему все тоже самое, но понятное дело, там более надежно ибо акции ликвидны.
Я менее надежен, поэтому даю доп гарантии.
Прикинь если бы Цукерберг дал гарантию, что акции Фейсбука после IPO не рухнут?

Когда я делаю вклад, то нахожу предложения при которых ты не теряешь проценты, если деньги в Банке работают месяц. После срока вклада 1 месяц, проценты не сгорают, как по ставке до востребования и начисление процентов идет каждый день. Ставка годовых 9-10%. И это не 3,5%, как во многих крупных банках.
Я не озвучивал мысль, что я против выкупа по рыночной цене. Это оптимальное для тебя решение, как и для любого кто продает часть акций. Но вот как оценить рыночную стоимость в твоем случае это большой вопрос. Сейчас покупается, ремонт, часть продукции, договор аренды и оперативное управление идеей в твоем лице. Если будут продавать долю обратно, то ты купишь, остаток договора аренды и товарные остатки. Вложения на ремонт за 7 лет уже навряд ли. То есть дольщики каждый месяц уже теряют в стоимости доли при арендной системе.
Ты еще упомянул о каких-то доп.гарантиях. Не совсем понял из предыдущих постов в чем они заключаются. Возможно в них есть что-то интересное для дольщиков.
P.S. С Фейсбуком ты конечно отжег. Там компания с миллионами пользователей, контракты на рекламу, недвижимость, персонал высококвалифицированный, поддержка правительства и спец/служб, идея, которая будет еще годы работать, Instagram в придачу. Короче оценку сделать можно. В твоем случае, что оценивать-то? Более того ты уже все оценил. Ремонт уже прошел, поэтому сметы уже как данность, товар закуплен, ты уже "скидку" забрал. Нет собственности, ООО наверняка с уставником 10 т.р. Твоя компания бы ipo не прошла :-)

Вейтлист 1пакет(0,5%)
Интересное обсуждение. Хорошо, что не у всех на этом форуме одни тузы и чекрейзы в голове)