Цитата (orky-Pushkin @ 14.10.2013)
1) обещан возврат средств - ничего не нашел в стартовом посте про это. Нашел только про возможную распродажу имущества в случае . Обещан в данном случае - это если у должника есть имущество (ликвидное - машины, квартиры), которые он готов заложить для возврата долга и тем самым гарантировать его возврат. Ничего подобного я в предложениях ТС не нашел.
Цитата (stein @ 13.10.2013)
2. В течение первого года, я готов вернуть всю сумму вложений, если инвестор передумает или что-то пойдет не так. Далее думаю это будет не нужно - доходность будет понятна.
Цитата (stein @ 14.10.2013)
Сходи на этом форуме в раздел бекинга и там лапшу на уши вешай бекерам и игрокам.
Цитата (rainbowhunt @ 14.10.2013)
может стоит почитать не только стартовый пост, но и пару постов ниже?
Цитата (orky-Pushkin @ 14.10.2013)
В нашей стране нет правовых инструментов по получению долга с человека, который не хочет отдавать деньги. Максимум - можно испортить жизнь (поставить запрет на выезд за рубеж и пр.). Так что здесь (в бизнес схеме ТС) это еще один фактор риска (отношения физик-физик). Пожалуй минимальная доходность в 75% годовых - это даже немного заниженная оценка рисков для такого вида инвестиций.
Просто игрокам в покер очень легко достаются деньги; именно поэтому они готовы их так легко инвестировать. Я могу все происходящее обьяснить только этим.
Цитата (Oliver @ 14.10.2013)
Величина выручки для достижения безубыточной деятельности - является одним из важнейших показателей, который указывает, сколько требуется продать товара чтобы бизнес был безубыточным, пихать его рядом с красивыми картинками и расчетами для людей, которые могут не знать чем отличается валовая прибыль от выручки - по крайней мере, нечестно.
Цитата (orky-Pushkin @ 14.10.2013)
Дааа ) жара.
Как опытный бизнесмен (оборот компаний моего холдинга - восьмизначная сумма в долларах за этот год) - могу ответственно заявить - предложение - крайне невыгодное для инвесторов:
расшифровываю:
1) предпринимательский риск - на инвесторе
2) защита от кидков (в юридической плоскости) - ноль. Если штейна завтра (не дай бог) собьет машина - то можно с вероятностью в 99% попрощаться со своими инвестициями.
3) валютные риски - на инвесторе
4) доходность в указанном предложении должна быть примерно в три раза выше, чтобы это было интересно.
Поясню: при вложении 6 миллионов на семь лет, инфляция съест примерно 70% от вложенной суммы; таким образом, указанная доходность (которая ничем не гарантирована) ни в коей мере не покроет рисков. А уж если упадет рубль, то инвестиция и вовсе будет минусовой.
В общем, банк кажется гораздо лучшей альтернативой. Во всяком случае вклады до миллиона рублей гарантированы государством, мне кажется есть масса депозитов с доходностью 10-14%.
Ах, да! Если есть желающие вкладывать крупные суммы (от 100К USD) с гарантированной доходностью 12% годовых (в USD или EUR - что равно 20% в рубле) - то велком в личку.
Цитата (Aboltus812 @ 14.10.2013)
Я конечно не знаток именно этого направления,так что вполне могу и ошибаться,но цифра в 20 млн кажетсяоченьСЛЕГКА завышенной.Было бы интересно узнать что в неё входит?Если конечно желание перекрыть свои риски за чужой счёт,то всё понятно.
Цитата (Aboltus812 @ 14.10.2013)
Как-то нелогично смотрится желание затягивать в ДОХОДНЫЙ бизнес на таких условиях левых людей.Это только моё мнение.Всем удачи!!!))
Цитата (Oliver @ 14.10.2013)
"Левые" люди, в данном случае, могут, если действительно им в руки дадут расписку, максимум что смогут - создать проблемы потребовав денежные средства назад, в конечном итоге - они бесправны, а приличная часть даже доказать не сможет что у них были денежные средства.
Цитата (orky-Pushkin @ 14.10.2013)
Банкам это хорошо знакомо... ставки при залоговом и беззалоговом кредитовании (как и суммы кредитов) - отличаются в разы.
Еще ТС умолчал что банк при просрочке по кредиту душу из него вытрясет, заставит продать имущество и будет начислять пени по ставке около 100% годовых (как минимум). У инвесторов нет этих прекрасных возможностей )
Цитата (Oliver @ 14.10.2013)
Все равно, не спать, волноваться - не стоит того
Цитата (stein @ 14.10.2013)
Думаю люди, имеющие деньги, что-то понимают в этой жизни. Если что не понимают, то есть я.
Если и мне не доверяют, то есть Криштаки, который наверняка не откажется пояснить инвесторам, столь трудный показатель.
Холдинг реально ТВОЙ? - да, я один из двух основных владельцев. У меня есть партнер (доля равна моей)
1. Это так. Я основной инвестор. Много ты слышал инвестиций где существует гарантия возврата вложенных сумм в течение года? - гарантия - это когда есть ликвидный залог или государственная гарантия. Все остальное - слова.
2. Ты уверен, что наследники не отвечают за долги? Отвечают, но у меня сейчас исполнительных листов в сейфе к физикам на пять миллионов рублей - могу тебе за миллион продать. Надо?
3. Найс. Продаю рублевый товар, в РФ, беру инвестиции в рублях. Какой нах валютный риск? - у тебя его нет - он на инвесторах. О чем я и говорю.
4. Ну да, рекомендую ждать МММ. Там 75% годовых обещают. Ведь так трудно найти инвесторов в бизнес с такой доходностью. На покерном форуме - легко найти даже с твоей доходностью.
Какая инфляция? Хз как может инфляция съесть деньги, вложенные в товар. Вот купил я сувениров на 6 лямов. Через 7 лет на 70% они будут дешевле?
Если упадет рубль - инвестиция будет минусовой. Найс. Вложил 100тыс рублей. Получаешь раз в полгода по 12 тысяч. Допустим доллар станет 100 рублей.
Почему инвестиция будет минусовой? - потому что сейчас это 3300$, а будет 1000$. А долговременные инвестиции/накопления обычно делают в более стабильной валюте нежели рубль в любом случае.
Ты весь этот пост писал, чтобы внизу свою рекламу впихнуть?)))
12% в долларах = 20% в рублях. Нунуну. Назови отрезок за последние 15 лет, когда такое было. Инфляция в США - 2%. В РФ - 10%. А если брать среднее за 15 лет, то в РФ около 15% а в США - 2%. Поэтому 12% в долларе - это равно 20% в рубле.
Все кто забронировал и запросил файлик получили.
Завышенная? С чем сравниваешь? Скажи, например, сколько нужно за ремонт отдать или сколько на твой взгляд надо товара.
А мне кажется нелогичным, когда подряд идут два поста и в одном доходность обсирают, а во втором удивляются зачем туда звать инвесторов
Найс еще раз. Максимум что смогут - создать проблемы потребовав деньги назад. Это в цитаты))
А доказать что деньги были, конечно, не реально, если на руках расписка)))
Ну не в разы. У меня есть беззалоговый кредит под 14.9%. А залоговый под 17.2%. Вот вот - что я и говорю - гарантированный возврат средств (залоговый кредит) - 17.2% годовых (а если посчитать все комиссии - то набежит и 20%). А ты инвесторам предлагаешь 20-25% "если рак на горе свистнет и все будет хорошо" без залога и гарантий
Что касается банка - это правда, наверное. Ни разу еще не допускал просрочек, но вполне допускаю что там высокие проценты.
Это тоже один из плюсов работы с инвесторами.
Согласен. Лучше на завод.
Цитата (stein @ 14.10.2013)
Много ты слышал инвестиций где существует гарантия возврата вложенных сумм в течение года?
Цитата (stein @ 14.10.2013)
Какая инфляция? Хз как может инфляция съесть деньги, вложенные в товар. Вот купил я сувениров на 6 лямов. Через 7 лет на 70% они будут дешевле?
Цитата (stein @ 14.10.2013)
А доказать что деньги были, конечно, не реально, если на руках расписка)))
Цитата (orky-Pushkin @ 14.10.2013)
В нашей стране нет правовых инструментов по получению долга с человека, который не хочет отдавать деньги. Максимум - можно испортить жизнь (поставить запрет на выезд за рубеж и пр.). Так что здесь (в бизнес схеме ТС) это еще один фактор риска (отношения физик-физик). Пожалуй минимальная доходность в 75% годовых - это даже немного заниженная оценка рисков для такого вида инвестиций.
Просто игрокам в покер очень легко достаются деньги; именно поэтому они готовы их так легко инвестировать. Я могу все происходящее обьяснить только этим.
Цитата (Oliver @ 14.10.2013)
Почему ты сравниваешь предложение участвовать в деятельности компании, разделении прибыли с беккингом в области которая априори незаконна в россии?
Типа, раз там прокатывает, замучу ка и тут так же, не задумываясь, что это происходит там, где есть реальные наблюдатели за денежными переводами
Цитата (orky-Pushkin @ 14.10.2013)
3) Я бы тоже с удовольствием взял беспроцентный кредит на год :)
Цитата (orky-Pushkin @ 14.10.2013)
Отвечают, но у меня сейчас исполнительных листов в сейфе к физикам на пять миллионов рублей - могу тебе за миллион продать. Надо?
Цитата (orky-Pushkin @ 14.10.2013)
Просто игрокам в покер очень легко достаются деньги; именно поэтому они готовы их так легко инвестировать. Я могу все происходящее обьяснить только этим.
Цитата (orky-Pushkin @ 14.10.2013)
А долговременные инвестиции/накопления обычно делают в более стабильной валюте нежели рубль в любом случае.
Цитата (orky-Pushkin @ 14.10.2013)
Инфляция в США - 2%. В РФ - 10%. А если брать среднее за 15 лет, то в РФ около 15% а в США - 2%. Поэтому 12% в долларе - это равно 20% в рубле.
Цитата (orky-Pushkin @ 14.10.2013)
Ну не в разы. У меня есть беззалоговый кредит под 14.9%. А залоговый под 17.2%. Вот вот - что я и говорю - гарантированный возврат средств (залоговый кредит) - 17.2% годовых (а если посчитать все комиссии - то набежит и 20%). А ты инвесторам предлагаешь 20-25% "если рак на горе свистнет и все будет хорошо" без залога и гарантий
Цитата (stein @ 14.10.2013)
ну отлично. Напиши плиз мне расписочку и докажи Гаранту, что у тебя есть имущество. Не понял - так ты готов оформлять свои долги нотариально и соответственно закладывать имущество? или не готов?
75% мало? Нуну. Дать ссылку на Хайпы, там и поболее обещают. я в последний раз давал деньги под 30% годовых, с гарантией (обеспечение - автомобили - были оформлены на меня (ПТС), + личное поручительство должника - нотариальная расписка. Сумма 6 миллионов как раз. Вот это как раз финансирование с гарантией. Плюс были оговорены штрафы за просрочку платежей.
В МММ миллионы человек участвовали, наверное им тоже легко деньги достаются... - среди них, как ты помнишь - были покеристы - например МТ :). Что еще раз говорит о доверчивости аудитории.
Это какая область незаконна в РФ? Игра в покер? Нуну. Попроси себя в гугле разбанить - на многое глаза раскроются...
А что же твой холдинг? По 75% прибыли не генерит что ли? У меня доходность около 10-15% годовых, меня она устраивает, спасибо. Но от бесплатных денег не откажусь в любом случае - я их пристрою и заработаю, why not?
Цитата (stein @ 14.10.2013)
Лоллл))
А тебя не удивит, что при таком раскладе что магазин тоже начнет больше прибыли приносить и ликвидационная стоимость увеличится примерно пропорционально росту доллара и инфляции?
Совсем не уверен, что стоимость именно твоего товара увеличится пропорционально. Ну да бог с ним, проехали.
Ну ок - держи все бабки в долларе, что еще я могу тебе посоветовать.
И что тебя в этом удивляет?
Что залоговый кредит дешевле, чем незалоговый?
Ты сам это буквально несколько постов назад написал.
Правда ты писал что он В РАЗЫ больше.
Я тебе указал, что у меня есть там где ДАЖЕ меньше. Хотя в общем случае, разумеется, залоговый кредит дешевле.
Цитата (Oliver @ 14.10.2013)
Что ты подразумеваешь под гарантией, твое предложение с распиской является такой гарантией?
Цитата (Oliver @ 14.10.2013)
Мы рассматриваем конкретный товар, ты торгуешь двд дисками, которые, да, через 7 лет будут стоить меньше чем сегодня, во всяком случае, если наука не шагнет назад лет на 20.
Пример с сувенирами не в тему - у тебя по факту будет залеживаться только неликвид, а даже сувениры нужно где то хранить - издержки, может быть тебе даже придется кому то заплатить чтобы вывести мусор.
Цитата (Oliver @ 14.10.2013)
Одно дело передавать банковским переводом, что подтверждается банковской выпиской, а другой через электронный кошелек.
В случае не получения расписки, у человека, который сделал перевод электронными деньгами, мало возможности доказать в суде что он средства перевел.
В случае получения расписки, так же, не думаю что легко будет доказать что перевод средств имел место и ты делал расписку не по принуждению.
А через год что происходит с расписками которые изначально, как я понял, будут лежать у гаранта?
Цитата (stein @ 14.10.2013)
Это какая область незаконна в РФ? Игра в покер? Нуну. Попроси себя в гугле разбанить - на многое глаза раскроются...
Цитата (Oliver @ 14.10.2013)
И вы о каком показателе "времени оборота" говорите, их несколько?
Цитата (stein @ 14.10.2013)
Цитата (Oliver @ 14.10.2013)
Что ты подразумеваешь под гарантией, твое предложение с распиской является такой гарантией?
А тебе нужна гарантия правительства США? Так они дают казначейские обязательства - велкам, покупай, но на доходность не жалуйся))
Цитата (stein @ 14.10.2013)
Цитата (Oliver @ 14.10.2013)
Мы рассматриваем конкретный товар, ты торгуешь двд дисками, которые, да, через 7 лет будут стоить меньше чем сегодня, во всяком случае, если наука не шагнет назад лет на 20.
Пример с сувенирами не в тему - у тебя по факту будет залеживаться только неликвид, а даже сувениры нужно где то хранить - издержки, может быть тебе даже придется кому то заплатить чтобы вывести мусор.
Я вижу у тебя серьезный опыт в торговле. Конечно, все именно так и делают - покупают неликвид и сидят с ним 7 лет, чтобы потом заплатить и вывести этот мусор.
Именно для этого мне и нужны деньги - хочется набрать неликвида))
Цитата (stein @ 14.10.2013)
Про "время оборота" да еще и несколько показателей я не в курсе. Может ты перечислишь эти показатели для просветления масс?
Цитата (stein @ 14.10.2013)
ты оборачиваемость взял за 6 месяцев
Цитата (stein @ 14.10.2013)
Чет я устал троллям отвечать. Может поможет кто?)))
Цитата (Oliver @ 14.10.2013)
Цитата (stein @ 14.10.2013) *
Цитата (Oliver @ 14.10.2013)
Что ты подразумеваешь под гарантией, твое предложение с распиской является такой гарантией?
А тебе нужна гарантия правительства США? Так они дают казначейские обязательства - велкам, покупай, но на доходность не жалуйся))
Я задал конкретный вопрос, считаешь ли ты это гарантией?
Закон об ООО 14-ФЗ так же диктует порядок выхода участника из Общества:
Статья 23:
«6.1. В случае выхода участника общества из общества в соответствии со статьей 26 настоящего Федерального закона его доля переходит к обществу. Общество обязано выплатить участнику общества, подавшему заявление о выходе из общества, действительную стоимость его доли в уставном капитале общества...»
Это прописано Законом, ты же, в компании "стоимостью 20 млн. р." такого не сделал.
Цитата (stein @ 14.10.2013) *
Цитата (Oliver @ 14.10.2013)
Мы рассматриваем конкретный товар, ты торгуешь двд дисками, которые, да, через 7 лет будут стоить меньше чем сегодня, во всяком случае, если наука не шагнет назад лет на 20.
Пример с сувенирами не в тему - у тебя по факту будет залеживаться только неликвид, а даже сувениры нужно где то хранить - издержки, может быть тебе даже придется кому то заплатить чтобы вывести мусор.
Я вижу у тебя серьезный опыт в торговле. Конечно, все именно так и делают - покупают неликвид и сидят с ним 7 лет, чтобы потом заплатить и вывести этот мусор.
Именно для этого мне и нужны деньги - хочется набрать неликвида))
Так если у тебя "товар не залеживается", почему ты приводишь пример с "сувенирами на 7 лет"?
В нашей стране нет правовых инструментов по получению долга с человека, который не хочет отдавать деньги. Максимум - можно испортить жизнь (поставить запрет на выезд за рубеж и пр.). Так что здесь (в бизнес схеме ТС) это еще один фактор риска (отношения физик-физик). Пожалуй минимальная доходность в 75% годовых - это даже немного заниженная оценка рисков для такого вида инвестиций.
Просто игрокам в покер очень легко достаются деньги; именно поэтому они готовы их так легко инвестировать. Я могу все происходящее обьяснить только этим.