Интересный вариант пассивного дохода.

Цитата (Rushik @ 14.10.2013)
Средний чек в день 125 000 рублей.

Средний чек исчисляется в руб/чек, а не руб./день.

Цитата (bkmz03 @ 14.10.2013)
Очень важный вопрос. Какая организационно-правовая форма предприятия?

Написали же - "карандаш на доверии". Юридически, все права собственности принадлежат сети, которая видимо ООО, и сколько там собственников - хз. А Штейн только обещает, путем арифметических подсчетов, исходя из выручки магазина, определять виртуальную доходность и выплачивать, опираясь на нее, дивиденды из своих личных средств. Практически, полагаю, если инфа о сборе денег таким образом попадет правоохранительным органам - они это будут расценивать как мошенничество.

ЗЫ: Если кто-то решил, что я Штейна в мошенничестве обвиняю - пусть попробует перечитать текст и подумать.

С большим уважением к инициатору и инвесторам, искренне желаю Вам успеха!! Сайдбеты будут??

Цитата (Rushik @ 14.10.2013)
Если брать кредит 6 млн на 3 года под 20%, то ежемесячный платеж будет составлять 223 000 ежемесячно. Переплата за 3 года составит чуть более 2 млн. рублей.
Не видел расчет, но полагаю, что аренда помещения стоит около 1,5 млн. за месяц в первый год и 2 млн. в последующие годы.
Фонд оплаты труда я бы оценил около 1 млн. в месяц. Если на упрощенке фирма, то налоги 6% + взносы в ПФ (думаю з.п минимальная, поэтому немного уйдет). Я бы заложил еще 250 т.р. На все. Не забываем о 10% сверху всяких левых расходов, грубо это еще порядка 250 т.р.
Итого обязательные платежи около 3 млн в месяц. Если прибыль прогнозируется на уровне 25%, то прибавляем 25% к 3 млн. Итого минимальная выручка должна быть 3,75 млн.рублей. в месяц. Средний чек в день 125 000 рублей.
Оплата дольщикам в этом случае 750 000-30%=225 000 рублей за все 30%, которые далее будут делиться по долям дольщиков.
За каждый 1 процент купленной доли дольщик получает 2250 в месяц или 1125 рублей в месяц, за 0,5%. Окупаемость со 100 000 (0,5%) равна 88 месяцам или более 7-ми лет, как и действие договора аренды. То есть деньги некоторые дольщики дают в кредит на срок превышающий кредитные деньги более чем в 2 раза. Здесь естественно сумма указана от выручки 3,75 млн., из которых 750 000 прибыль. Будет больше выручка, будет больше и доля от прибыли, тут судить не берусь. Но я не думаю, что ежедневный чек будет сильно выше, хотя многое от рекламы еще будет зависеть.
Но теперь самое главное. Чтобы платить кредит необходима такая же сумма, как и ориентировочная при выплате дольщикам (расчет выше), но если нет продаж, то кредит надо все равно платить, по договоренности дольщики будут ждать прибыли. К тому же, если бы продавец взял кредит, то ему необходимо было бы заплатить 2 млн. за оплату по процентам. Теперь его доля в 70% не пострадает от кредитных обязательств, за выкупленные Вами 30%. Хорошая бизнес-схема.
P.S. Ни в коем случае не считаю идею плохой, гиблой или тему кидаловом. Готовый бизнес от знающего человека много стоит. Поэтому есть плюсы или минусы, а расклад приведен для подумать на будущее о вариантах.

Закупку товара в выручку нужно закладывать в следующий раз, чтобы эти "расчеты" были ближе к реальности.

Цитата (juvFan @ 14.10.2013)
Согласен
Когда учился на заочке подрабатывал около года продавцом консультантом примерно в таком же магазине , который находился в самом центре города ,причем место по проходимости было отличное (новый тц , точка находилась на 3 м этаже ,а на 4 м один из самых лучших кинотеатров на тот момент ) Прибыли по началу он не приносил ,а начал приносить только через 2 -2,5 года и то по слухам совсем не значительную.В итоге вся сеть в которой было 4 крупных точки и несколько мелких закрылась около 1-1,5 года назад .Безусловно когда -то этот бизнес был очень доходным ,но сейчас с каждым годом перспектив здесь меньше и меньше по моему скромному мнению. Может в Питере немного другая ситуация конечно .В любом случае ТСу и всем дольщикам желаю удачно отбить свои вложения.

И я об этом)) У нас в Екатеринбурге открывались несколько магазинов такого формата в крупных торговых центрах, практически все закрылись,хотя сделано было всё красиво.А вообще говорят ,что кто еще живет те ели дышат))На мой взгляд тема мертвая и в наших реалиях не прижилась.Честно не понимаю зачем ТС имея определенные фин.возможности подался в эту сферу.

Для тех кто хотел вложиться ,но не успел . Выйдите ДНЕМ на улицу и оглянитесь . Последние точки с дисками у метро исчезли лет 5 назад (неужели менты порядок навели , или выручки резко упали и невыгодно стало платить за крышу) .Торговля книгами еще лет 10 назад - хорошая тема была , а сейчас по Москве бригады молодых продавцов бегает и занимаются агрессивной торговлей -продают в офисах и на улицах (в общем где поймают) и то плачут ,выручка постоянно падает( а они живут с процента продаж).Отсюда вопрос зачем вкладывать в бизнес который умирает.Это я так для раз мышления написал ,может кто плохо в этом вопросе понимает.

Oliver, Поскольку накрутка двойная, в данном расчете это не имеет значения. Если дальше брать, то безусловно.

Цитата (Rushik @ 14.10.2013)
Поскольку накрутка двойная, в данном расчете это не имеет значения. Если дальше брать, то безусловно.

Как это не имеет, из каких ты денег тогда собираешься закупать продукцию?

Цитата (Oliver @ 14.10.2013)
Как это не имеет, из каких ты денег тогда собираешься закупать продукцию?

В представленном мной расчете я считал себестоимость и заявленную прибыль. Я не считал затраты на продукцию. Если как я написал выше, идти дальше и считать из прибыли закупку товара, то расчеты нужно скорректировать. Но если ты купил за 1 рубль и продал за 2 рубля, прибыль в 1 рубль остается, а ты заново покупаешь товар за тот рубль, который еще остался, именно поэтому в той выкладке, которую привел я, он может не учитываться.
Я согласен, что считать надо, здесь я абсолютно не спорю, но я не делал более детальный расчет, с учетом будущих вложений в товар, это уже немного расширенные расчеты должны быть.

Цитата (Rushik @ 14.10.2013)
В представленном мной расчете я считал себестоимость и заявленную прибыль. Я не считал затраты на продукцию. Если как я написал выше, идти дальше и считать из прибыли закупку товара, то расчеты нужно скорректировать. Но если ты купил за 1 рубль и продал за 2 рубля, прибыль в 1 рубль остается, а ты заново покупаешь товар за тот рубль, который еще остался, именно поэтому в той выкладке, которую привел я, он может не учитываться.
Я согласен, что считать надо, здесь я абсолютно не спорю, но я не делал более детальный расчет, с учетом будущих вложений в товар, это уже немного расширенные расчеты должны быть.

Твой расчет базировался на том, что продукция есть на полках, выручка - доход от продажи товара. Даже если маржа 100%, то для выручки в 1 млн рублей, нужно купить продукции на 500 тыс.р. Тоесть, покупаешь за 500, продаешь за 1000, выручка 1000, но в следующем месяце чтобы что-то продать, нужно и купить снова на эти 500 тыс, а ты рассчитываешь как будто товар на полках из воздуха попадает.
Я молчу про огромный ассортимент и списание неликвида, ТС ни слова вообще не сказал про операционную деятельность, деньги под доверие, без уверенность в компетентности управляющего бизнесом - плохо.

Я бы в вообще не стал бы заниматься сферой которая уже умерла и примеров масса,да еще и с макс.прогнозируемой прибылью 25% годовых. В реале я думаю тема нулевая или минусовая.

Цитата (veg777 @ 14.10.2013)
Я бы в вообще не стал бы заниматься сферой которая уже умерла и примеров масса,да еще и с макс.прогнозируемой прибылью 25% годовых. В реале я думаю тема нулевая или минусовая.

Категоричность дополнительных знаний не приносит, интересно бы больше узнать насколько рентабельная бизнес модель, должны же быть конкуренты, практический опыт, хотя бы субьективный спрос и уверенность что он будет достаточным и в будущем чтобы иметь рентабельность бизнеса выше банковского депозита

Цитата (Oliver @ 14.10.2013)
Категоричность дополнительных знаний не приносит, интересно бы больше узнать насколько рентабельная бизнес модель, должны же быть конкуренты, практический опыт, хотя бы субьективный спрос и уверенность что он будет достаточным и в будущем чтобы иметь рентабельность бизнеса выше банковского депозита

Согласен не приносит)) Судя по тому ,что говорят мои знакомые которые общались с теми кто занимался это темой у нас в Екатеринбурге, рентабельность этой темы мёртвая, хотя организация процесса была хорошей и фин.ресурсы были -чисто практический опыт))

Цитата (veg777 @ 14.10.2013)
Согласен не приносит)) Судя по тому ,что говорят мои знакомые которые общались с теми кто занимался это темой у нас в Екатеринбурге, рентабельность этой темы мёртвая, хотя организация процесса была хорошей и фин.ресурсы были -чисто практический опыт))

Да, вывод можно сделать, а любопытно другое, раз у ТСа доходность в 75% случаев будет 25%, чем он так сильно отличается он конкурентов, у которых рентабельность мертвая

В подобном случае, спокойней быть кредитором, нежели инвестором

Отвечаю по порядку)

Kaktus26rus Да, 20млн
Raul3071 Да, эксклюзив прописан в договоре. Впервые слышу, что это противоречит антимонопольному законодательству. Но могу спросить у юриста. Полагаю в комплексе тоже не дураки сидят.

Цитата (Orange @ 14.10.2013)
Stein
Вопрос такой, зачем тебе нужно иметь дело с таким количеством инвесторов, думаю, знакомых, которые могли бы войти в долю, и не только на этот магазин, можно было бы найти и в среде бизнесменов?

Ну это весело)) Шутка. Реально много инвесторов это лучше, чем один крупный (хоть и геморно). Крупный будет пытаться управлять или иначе вмешиваться.
Что касается знакомых бизнесменов - большинству неинтересен доход 20-25% на вложения в 1-2-5 миллионов.

Цитата (Oliver @ 14.10.2013)
Вопросы к ТС - как ты планируешь доставать деньги из бизнеса под "дивиденды"? Как я понял, ты не собираешься инвесторов оформлять учредителями, по закону, дивиденды можно распределять не чаще раза в квартал и с удержанием налога - 9% - насколько ты считаешь это разумным?

Ну есть разные механизмы и способы. По закону с выигрыша в лотерею надо 35% налог заплатить, например. А все покеристы должны ежегодно заполнять декларацию о доходах и платить 13% налог.

Цитата (Dali_bude @ 14.10.2013)
Я не совсем понял действие расписки, что имено по ней ты обязуешься сделать и в каком случае. В случае закрытия или форс мажора возвращается ликвидационная стоимость, в соответствии с вложениями, сумма за которую удастся распродать . Я так понимаю в расписке идет речь о возврате по требованию в первый год или просто расписка о взятии средств? По сути инвесторы идут в бизнес "под карандаш" на доверии, не имея в дальнейшем юридических прав на свои доли в конкретном магазине?

Я пишу расписку и передаю ее Гаранту. Инвесторы таким образом защищены от "кидка", так как я совершенно реальный человек и по расписке с меня вполне реально отсудить эту сумму.
Это намного надежнее, чем иметь 5% от ООО "Пупкин и сыновья", из которого за час выводятся все активы и остаются сплошные долги.
Через Гаранта действовать мне тоже удобнее, чтобы инвесторы не могли затребовать от меня эти деньги вместо ликвидационной стоимости.
Гарант оценивает честность сделки и дает ход распискам, когда на его взгляд одна из сторон действует вне договоренностей.

Цитата (bkmz03 @ 14.10.2013)
Очень важный вопрос. Какая организационно-правовая форма предприятия?

ООО. Но там сделан стандартный защитный механизм - два ООО. Одно снимает и имеет договор, второе ведет оперативную деятельность имея договор субаренды.

Цитата (BadSeed @ 14.10.2013)
Интересует, какого вида будет расписка в получении средств, можешь осветить здесь? Или в личку?

Это можно обсудить или доверить Гаранту. Я готов прописать там все что не противоречит здравому смыслу и вышеперечисленным условиям

Цитата (stein @ 14.10.2013)
Цитата (Oliver @ 14.10.2013)
Вопросы к ТС - как ты планируешь доставать деньги из бизнеса под "дивиденды"? Как я понял, ты не собираешься инвесторов оформлять учредителями, по закону, дивиденды можно распределять не чаще раза в квартал и с удержанием налога - 9% - насколько ты считаешь это разумным?

Цитата
Ну есть разные механизмы и способы. По закону с выигрыша в лотерею надо 35% налог заплатить, например. А все покеристы должны ежегодно заполнять декларацию о доходах и платить 13% налог.

Это не ответ на вопрос.

Повторяю, как ты законно собираешься выплачивать "дивиденды" не вписывая инвесторов учредителями.
Как будет влиять 9% с дивидендов, если их выплачивать согласно Закону об ООО, на прибыль магазина, так и на способ вытаскивания из оборота денежных средств?

До получения денежных средств, поверенный( человек которому доверили денежный капитал ) должен обьяснить все моменты взаимоотношений, на что могут рассчитывать инвесторы, что он им может обещать и на что он не в силах влиять. Любая подобная деятельность без строгих юридических рамок - разочарование для мало разбирающихся людей в юриспруденции, которые могут довериться человеку. Доверие, вера в честность не должна быть основным мотивом в бизнес-отношениях, хоть и должна быть одним из главных. Уверенность в компетентности должна быть не менее важна, а ты бравируешь известностью на покерном форуме, а не компетентностью в конкретной области.

Инвестиции должны выводить покеристов из серой( в налоговом смысле) области, а с такими "Ну есть разные механизмы и способы" все больше покеристы будут рисковать не только выводя из оннлайна деньги, но и поддерживать незаконные механизмы вывода капитала из компании. Попадая к ним на банковские счета денег от частного человека с странными формулировками даст только больше налоговой вопросов.

Цитата (Asker @ 14.10.2013)
Нет, так не выходит. Вернее, выходит - только если ты целиком и полностью создавал бизнес на кредитные деньги. Но ты же не мог утаить такую информацию от потенциальных инвесторов?

Я тебе показал на примере 100% доли. Если я продаю 35% долю, то все расчеты будут такими же. На 3 сам поделить сможешь?

Цитата (Asker @ 14.10.2013)
Два (прописью ДВА) года. Бизнес стоит 20Л; доходность 25%=доход 5Л в год=10Л за 2 года, требуемые 6-7Л +%% 1,2-1,4Л отдаются за два года легко - и ты полноценный хозяин стабильного высокодоходного бизнеса. Теперь расскажи, зачем ты хочешь дарить покерному сообществу по 3К$ каждый последующий месяц? По 20К каждые полгода? Ты там в подсобке катран устроишь, и надеешься эти деньги отбить?

6млн в банке - мне надо будет заплатить 1,2млн банку.
6млн от инвесторов - мне надо будет заплатить 1,5млн при условии что будет 25% рентабельность. То есть я буду зарабатывать 5 и отдавать 1.5.
Если будет рентабельность 20%, то суммы отданные банку и инвесторам будут равны.
Но в случае взятия 6 млн в банке, нужно отдавать ежемесячно по 250-300 тыс начиная с первого месяца. Инвесторам надо отдавать 750 тыс в полгода.
К тому же, скажи вот честно, ты сколько раз брал 6млн кредиты в банке? Думаешь их так же как микрозаймы по паспорту выдают?

Цитата (Asker @ 14.10.2013)
Я не умный - я жадный; поэтому пришлось научиться считать.
Конечно, я не смогу предсказать, какая выручка у тебя реально будет. Я смогу посчитать по полученным данным, какая выручка тебе для этого нужна, что бы выйти на заявленные финансовые показатели. А дальше инвесторы, опираясь на жизненный опыт и здравый смысл, смогут прикинуть - насколько такая выручка реальна.

Ну первая фраза в точку)) Желаю тебе быть умным, а не жадным. Интересно как бы ты реагировал на ФОТ больше 150к в месяц))
Какая выручка нужна - это есть в файле, который разослан инвестора - это Эксель файл и в нем можно спокойно менять цифры и по формуле простенько подсчитывается итог и рентабельность.
Ну и научи меня, как ты можешь понять ТОЛЬКО из оборачиваемости нулевую рентабельность магазина? Тебе не надо знать не арендную ставку, ни ФОТ, ни наценку, ничего больше. Одну оборачиваемость.
Хорошо - вот тебе цифра - 6 месяцев. Сообщи же нам какая нужна выручка, чтобы выйти на заявленные финансовые показатели.

Цитата (Asker @ 14.10.2013)
Оборачиваемость обычно считают в шт/год, а ты указал период оборота, но я тебя понял. ОК.

Штуки в год - вообще найс.
Вот тебе цифра - 2,325 млн штук в год я продаю.

Цитата (Asker @ 14.10.2013)
Допустим, период оборота 6 месяцев, товара на 10 лямов, наценка 100%. Значит, у нас выручка 20 лямов, а доход 10. Сразу вычитаем из дохода 10% на логистику, воровство и пьянство - осталось 8. Что бы обеспечить доходность 25%, надо в 3 ляма вместить и аренду, и зарплату. А по моей оценке, у тебя будет примерно 3 ляма аренда, и примерно 3 ляма зарплата. Соответственно, доходность будет 10%, а никак не 25%.

Ну господа инвесторы видя файлик могут сравнить твои теоретические расчеты с реальными раскладами.
Осмелюсь тебе только напомнить, что ты оборачиваемость взял за 6 месяцев, соотвественно выручка 20лямов это за полгода. Соответственно доходность 10% ты посчитал тоже за полгода))

Цитата (Asker @ 14.10.2013)
Или я ошибся, и у тебя 500р/м2 будет не в месяц, а в год, а работать будут вьетнамские гастарбайтеры за чашку риса?

А вот если довести оборачиваемость до 3-х, т.е. период оборота - 4 месяца - тогда у тебя доход 15Л; логистика-мудистика 3Л, содержание 6Л - и прибыль 6Л, т.е. даже 30%.

Вот только, что бы на это выйти, у тебя выручка в день должна быть 100К. Какой в этом сегменте средний чек?

Я только въетнамцев и беру, правда, счас они уже слишком дороги стали))

Посоветуй плиз, как бы довести оборачиваемость в неоткрытом магазине до 3х?
Выручка 100к это в долларах или все ж в рублях?

Средний чек около 500 рублей.

что то подозрительно быстро закончилась "раздача слонов" Будем ждать открытие следующего магазина. :)

И вы о каком показателе "времени оборота" говорите?

Цитата (Oliver @ 14.10.2013)
ТСу: Дополню - сколько требуется выручки для выхода на безубыточность и за какой срок на это вышли другие твои(как я понял) магазины? Какой самый ходовой товар?
Какие цены относительно рыночных в магазине? Почему именно 480 м2?

Что касается цифр - они доступны только потенциальным инвесторам. Извини, но я не могу их раскрывать всем подряд.
Самый ходовой товар в сентябре был GTA5
Цены нормальные. Если хочется точности, то подскажи как ее определить и дай список рыночных цен.
480м - потому что мы можем на этой площади удачно расставить весь свой товар. А ты думаешь, что в комплекс можно прийти и сказать - отрежьте-те как нам 425,5 квадратов, а то мы вас напугаем и не будем снимать это помещение?

Цитата (ElectronicCrank @ 14.10.2013)
Не знаю как давно ты в этой среде, но может знаешь почему умер бч-7 в трк "Континент" на Стачек?

Не в курсе, что он там был. Я в этой теме ровно год. БЧ7 12 лет.
Но могу предположить, что соотношение места и цены было невыгодным))

Цитата (Rushik @ 14.10.2013)
Если брать кредит 6 млн на 3 года под 20%, то ежемесячный платеж будет составлять 223 000 ежемесячно. Переплата за 3 года составит чуть более 2 млн. рублей.
Не видел расчет, но полагаю, что аренда помещения стоит около 1,5 млн. за месяц в первый год и 2 млн. в последующие годы.
Фонд оплаты труда я бы оценил около 1 млн. в месяц. Если на упрощенке фирма, то налоги 6% + взносы в ПФ (думаю з.п минимальная, поэтому немного уйдет). Я бы заложил еще 250 т.р. На все. Не забываем о 10% сверху всяких левых расходов, грубо это еще порядка 250 т.р.
Итого обязательные платежи около 3 млн в месяц. Если прибыль прогнозируется на уровне 25%, то прибавляем 25% к 3 млн. Итого минимальная выручка должна быть 3,75 млн.рублей. в месяц. Средний чек в день 125 000 рублей.
Оплата дольщикам в этом случае 750 000-30%=225 000 рублей за все 30%, которые далее будут делиться по долям дольщиков.
За каждый 1 процент купленной доли дольщик получает 2250 в месяц или 1125 рублей в месяц, за 0,5%. Окупаемость со 100 000 (0,5%) равна 88 месяцам или более 7-ми лет, как и действие договора аренды. То есть деньги некоторые дольщики дают в кредит на срок превышающий кредитные деньги более чем в 2 раза. Здесь естественно сумма указана от выручки 3,75 млн., из которых 750 000 прибыль. Будет больше выручка, будет больше и доля от прибыли, тут судить не берусь. Но я не думаю, что ежедневный чек будет сильно выше, хотя многое от рекламы еще будет зависеть.
Но теперь самое главное. Чтобы платить кредит необходима такая же сумма, как и ориентировочная при выплате дольщикам (расчет выше), но если нет продаж, то кредит надо все равно платить, по договоренности дольщики будут ждать прибыли. К тому же, если бы продавец взял кредит, то ему необходимо было бы заплатить 2 млн. за оплату по процентам. Теперь его доля в 70% не пострадает от кредитных обязательств, за выкупленные Вами 30%. Хорошая бизнес-схема.
P.S. Ни в коем случае не считаю идею плохой, гиблой или тему кидаловом. Готовый бизнес от знающего человека много стоит. Поэтому есть плюсы или минусы, а расклад приведен для подумать на будущее о вариантах.

Довольно грамотный пост. Приятно было прочесть, но есть ряд ошибок. К тому же некоторые расчеты тоже в разы ошибочны.
Аренду и ФОТ не обсуждаю - это видно инвесторам из файла.
Налоги - 6% на упрощенке в торговле НИКТО не платит. По-крайней мере разумные)
Нужно платить доходы минус расходы. Там минимум 1%, реально можно в 1.5 укладываться

Далее - прибыль в 25% прогнозируется, но в ГОД и на ВЛОЖЕННЫЙ капитал. Ты же почему-то считаешь в месяц и к выручке. Если ты сложишь выплаченную по твоим расчетам прибыль инвесторам, то получишь 45% годовых.
Думаю никто против не будет)) Жаль, что в этом бизнесе такого нет(