С призом Искандеру порешали в личке - тема скользкая - формально я прав, но "осадок может остаться" - а мы за компромисс. Главное - все довольны.
-
-
Hulk прав. Хотя дальнейшие размышления rezzo вполне по теме, так что, видимо, он всё правильно понял.
Могу сказать, что на Багамах мы один вечер/ужин с Мишей Сёминым и Гампом как раз потратили на обсуждение ситуаций, в которых известные тебе долги человека стоит предавать гласности, а в каких лучше промолчать. Это очень сложная и скользкая тема.
Тут, конечно, уже чистой воды флуд-тема, но всё же не до такой степени, чтобы это здесь обсуждать. Если кто хочет, можно где-то в другом месте. -
Goban899,
-
Иронично. Но я сочувствую.
-
Цитата (ilushan @ 2.3.2013)
Это очень сложная и скользкая тема.
Тут, конечно, уже чистой воды флуд-тема, но всё же не до такой степени, чтобы это здесь обсуждать. Если кто хочет, можно где-то в другом месте.
А почему не тут?
Тут масса людей, до которых дойдут эти рассуждения, тут готовый пример, тут отсылки у другим темам Арбитража. Попытка создать тему "из академического интереса" может не вызвать обсуждения, а если завяжется тут — всегда можно перенести.
Мне интересно узнать, какие у вас были мнения и критерии, когда долги следует выносить в паблик. Навскидку, нормальных причин скрывать долг я не вижу. Сужу по аналогии с работой в кредитных организациях.
В реальном мире сейчас сделана попытка фиксации долгов: "Национальное бюро кредитных историй". За небольшую плату вы можете узнать и взятых займах физическим или юридическим лицом и принять решение — стоит ли работать с этим контрагентом. Понятно, что она не обладает полным покрытием, но часть проблем снимает. Честный собственник никогда не отказывается от проверки через НБКИ себя и своего юр. лица, равно как и спокойно указывает в кредитном портфеле все свои займы.
Так что, в идеале, долги можно озвучивать без ограничений, если нет желания получить заем с повышенным риском невозврата или осуществить кидок. -
-
предлагаю конкурс: тому, кто первый найдет больше 50и упоминаний БВД в постах Гобана.. -
Зарекался уже отписываться в подобных темах, но тут уже все что-то написали, поэтому тоже позволю себе. Больше всего расстраивает общая тенденция уровня постов. В "больших" темах кол-во адекватных на мой взгляд высказываний становится все меньше с каждым годом. Чтобы не писать огромный пост, скажу, что мое мнение по этой теме полностью совпадает с Ваней "Фрозер", готов подписаться под каждым его словом. Жаль, что процент столь адекватных людей постепенно тает и их посты теряются в куче бесполезного флуда.
Лично я столкнулся с этой темой за день до поста Кирилла (Морон). Дипа Чоп неожиданно написал мне в скайп, с просьбой одолжить 5-7к ПС, под нал на Кипре, куда я улетал на следующее утро. Добавлю, что лично с Чопом не знаком, только знаю его по онлайну и небольшой переписке в личных сообщениях. И хоть я миллион раз уже наступал на эти грабли, отказать в просьбе не смог. К счастью, Дима немного опоздал со своей просьбой, я только что вывел перед Кипром деньги с ПС. Поэтому позвонил Андрею Патейчуку( Angier) и попросил его перевести ПС Чопу со словами " я отвечаю за эти деньги, отдам завтра на Кипре налом". Опять же на мою удачу Андрюха был не дома, и сказал что сможет перевести только ночью. На этом и порешили. Написал в скайпе Чопу, что ночью деньги будут у него на счету, на что Дима сказал, что ему желательно срочно и попросил меня обратиться к Морону. Я написал Кириллу и тот сразу сказал мне, что не советовал бы этого делать. Рассказал их "предысторию". В итоге я перезвонил Анджеру и отменил перевод. В общем Кирилл спас мне эти деньги. Утром, перед вылетом я увидел Диму играющего на ПС дорогие 8 игр против топ рега, где он явно не был фаворитом. На следующий день на Кипре эта тема возникла в разговорах во время китайского в лобби отеля. Оказалось, что Рома Григорьев не был так удачлив как я, и попал на приличные деньги. Кирилл спросил " что будем делать" и я сказал " создавай тему и пиши все как есть". Лично я благодарен Кириллу за то, что он не поленился и создал тему, чем наверняка сохранил кому-то деньги, как сохранил их мне днем ранее. Сам я бы точно не решился это сделать, в общем Кирилл молодец.
Чоп не первый и не последний, выделяет его лишь неадекватная реакция. Я полностью согласен с постом Мэтта, чем быстрее наш покерный оффлайн мир станет более цивилизованным, тем лучше для всех. А вообще Миша Семин очень верно написал, что если человек начинает занимать деньги уже "не в своем кругу", то это явный симптом, что что-то пошло не так. Так что главный вывод, который нужно сделать из этой истории, не давайте в долг людям не являющимися вашими друзьями, если потом невозврат этих денег станет для вас неожиданностью. Я знаю как нелегко сейчас Диме, и хотя мне крайне неприятна его реакция на обе созданные темы, все-равно желаю ему удачи и побыстрее разобраться со всеми проблемами. -
rezzo, в целом тогда мы с Гампом пришли ровно к тому выводу, который только что озвучил Джипси. Ситуацию с долгами стоит предавать гласности, когда
Цитата (Gipsy @ 3.3.2013)
человек начинает занимать деньги уже "не в своем кругу"
То есть в тех случаях, когда твоё молчание может напрямую навредить другим людям. Вот такой общий критерий, хотя и тоже субъективный. Никаких шансов на то, что в покерном мире когда-либо будет что-то подобное ситуации с кредитными организациями, нет и стремится к этому нет никакого смысла. Вот так если кратко. -
Цитата (Крузенштерн_И_Ф @ 1.3.2013)
Я бы вообще на игру никому не дал. Другу, брату. Вообще никому....
Тогда как так получается, что процесс дачи в долг невыгоден обоим сторонам, но разумным людям это никак не понять?
разочаровал старик.
Ладно М.Семин - молодой, на пике популярности, делится с массами рецептом от всех болезней.
Но ты же - взрослый дядька, жизнь прожил.
"Что наша жизнь? Игра!"
Забыл небось, как когда-то, какие-то добрые люди одолжили тебе денег на твою "ИГРУ".
С большой долей вероятности она называлась "Выменивание золота за стеклянные бусы у туземцев". Тебе, в отличии от сотен других менял, в эту игру повезло. Теперь ты сидя в собственном уютном гнезде, потягивая вискарик и катая в покер по копеечке, делишься мудростью в интернетах. Сам то со всеми своими кредиторами рассчитался?
Зая с Фаном, на мой взгляд вы усугубляете ситуацию. Разве не видно, что Д.Чоп недавно самоканонизировался. И теперь желает общаться только с равными себе божествами. Он уверен, что нет у него никакой финансовой жёппы, есть только мелкие неприятности, которые решатся за одну удачную сессию.
И вы (Фан и Зая) своими постами только поддерживаете эту его уверенность. -
Удалил флуд. Прекращайте заниматься ерундой. -
Цитата (alles @ 3.3.2013)
разочаровал старик.
Ладно М.Семин - молодой, на пике популярности, делится с массами рецептом от всех болезней.
Но ты же - взрослый дядька, жизнь прожил.
"Что наша жизнь? Игра!"
Забыл небось, как когда-то, какие-то добрые люди одолжили тебе денег на твою "ИГРУ".
С большой долей вероятности она называлась "Выменивание золота за стеклянные бусы у туземцев". Тебе, в отличии от сотен других менял, в эту игру повезло. Теперь ты сидя в собственном уютном гнезде, потягивая вискарик и катая в покер по копеечке, делишься мудростью в интернетах. Сам то со всеми своими кредиторами рассчитался?
Зая с Фаном, на мой взгляд вы усугубляете ситуацию. Разве не видно, что Д.Чоп недавно самоканонизировался. И теперь желает общаться только с равными себе божествами. Он уверен, что нет у него никакой финансовой жёппы, есть только мелкие неприятности, которые решатся за одну удачную сессию.
И вы (Фан и Зая) своими постами только поддерживаете эту его уверенность.
Как говорит мой один хороший друг: "Давая деньги в долг - ты в лучшем случае получишь их обратно в срок". -
Цитата (alles @ 3.3.2013)
разочаровал старик.
Ладно М.Семин - молодой, на пике популярности, делится с массами рецептом от всех болезней.
Но ты же - взрослый дядька, жизнь прожил.
"Что наша жизнь? Игра!"
Забыл небось, как когда-то, какие-то добрые люди одолжили тебе денег на твою "ИГРУ".
С большой долей вероятности она называлась "Выменивание золота за стеклянные бусы у туземцев". Тебе, в отличии от сотен других менял, в эту игру повезло. Теперь ты сидя в собственном уютном гнезде, потягивая вискарик и катая в покер по копеечке, делишься мудростью в интернетах. Сам то со всеми своими кредиторами рассчитался?
Зая с Фаном, на мой взгляд вы усугубляете ситуацию. Разве не видно, что Д.Чоп недавно самоканонизировался. И теперь желает общаться только с равными себе божествами. Он уверен, что нет у него никакой финансовой жёппы, есть только мелкие неприятности, которые решатся за одну удачную сессию.
И вы (Фан и Зая) своими постами только поддерживаете эту его уверенность.
Вроде и тема уже подзаглохла. Но ответить надо.
Боюсь, что я был не правильно понят. Как не крути в покере мерило всего это деньги. Некто может мне сколько угодно рассказывать о плюсовости восьмибетов в блеф, но для того чтобы я начал его слушать, мне нужно увидеть его графики, то есть деньги, которые он затащил. Желательно, на существенной дистанции. Если этих денег нет, то как покерист и авторитет в игровых вопросах он для меня ноль. К примеру, я часто охреневаю от того, что творят Легенден или Госуопоссум. Я бы так никогда не сыграл и никто бы наверное не сыграл, потому как это в моем понимании дурдом. Но эти ребятки рвут поле и я смиренно затыкаюсь, подозревая, что им известны некие тайные для меня вещи. На любое возражение они всегда ткнут любого носом в табло и будут правы. Наживи с мое, потом рот откроешь.
Так вот, для меня покерист с нолем на счету не покерист вовсе. Тому же брату-свату я могу дать долларов 20 в том случае если он только начинает играть и посоветую лупить СНГ по 25 центов. Раскрутится-молодец, закатает их, посмотрю как он это сделал и возможно подкину еще. Но это если он играл именно то, что я посоветовал и на что давал деньги. Если он полез хрен знает куда, то ничего больше не получит. Потому как покер это прежде всего БР менеджмент и реальное понимание своего скилла.
Если для него покер это не заработок, а развлекуха, то Бога ради, только оплачивать это я не стану. Заводи свои деньги и гоняй Мейн Эвенты. Я глубоко убежден, что дармовые (заемные) деньги это зло. СВОИ ЛИМИТЫ ТЫ ДОЛЖЕН ВЫСТРАДАТЬ. И деньги на них ты должен отнять за столами. Тогда ты покерист и мне есть о чем с тобой говорить. А если ты не выигрываешь, то давай о футболе или о бабах.
Если Чоп, будучи опытным и сильным игроком умудрился закататься, то он для меня не покерист, а ноль. БР менеджмент, мать его! Потому даже близкому человеку с такими наклонностями я денег не дам и для него это будет только благо.
Теперь обо мне, несчастном))
Я честно говоря не помню, чтобы брал большие деньги в кредит на раскрутку. Банально было страшно. Процент адовый, не отдашь вовремя-счетчик. Одно если бы я был сиротой, можно бы было играть не по БР во всем, но у меня мать, семья. Им зачем носить мне дачки или гвоздики? Так что я почти всегда "играл" на свои или на деньги близких.
Хотя подожди, вспомнил. Когда-то я брал 4500 в долг у хорошего приятеля. Под разумные проценты. Проценты худо-бедно отдавал, а долг до сих пор висит. За полтора года я ему отдал процентами порядка 5.600. Такие проценты тогда были щадящими. А потом он переехал в Норвегию и этот долг заиграли. Приезжал раз в три года и вопрос этот не поднимал, хотя сам в Норвегии не жировал и лишними бы деньги не были. Я понятное дело тоже не рвался с отдачей, не было возможности вытащить из кармана и рассчитаться. Спроси он тогда их у меня получил бы, но мне пришлось бы выкруживать эти деньги. Но долг я этот помнил, если не финансовый, все-таки он получил с меня и получил с процентами, то моральный уж точно. И очень ценил, что меня не берут за грудки.
После он удачно женился на бизнесе, я тоже на ноги встал и вопрос отпал сам собой. Сумма не была значимой не для кого и старое по умолчанию решили не ворошить.
И совсем недавно я помог по его просьбе близкому для него человеку. В таком вопросе, где деньги помочь не могли. Могли помочь только деньжищи или личные отношения.
Так что отдавать долги я не рвусь)) Но и не забываю.
Товарищи, модеры.
Тут наверное, это не к месту. Откройте Всю хурму, плиз, я туда копирну и можно будет продолжить, если кто пожелает.
https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=29996&pid=1889992&st=1660&#entry1889992 -
Может Кому интересно...
-
Цитата (ilushan @ 2.3.2013)
Учитывая вполне разумные рекомендации посетителей (см., например, https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=66492), создаём отдельную тему для фактической информации по долгам Дмитрия Чопа (https://forum.gipsyteam.ru/index.php?showuser=13594).
В этой теме могут отписываться кредиторы, модераторы и сам Дима. Остальные посты будут удаляться. Всё обсуждение ситуации, морального облика Чопа и его обличителей и прочий флуд остаётся тут - https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=66241&st=0
Сейчас модераторы скопируют в эту тему уже приведённую в первой теме конкретную информацию по долгам. Как я понял, не один из них Дмитрий не оспаривает. Если должник настроен на конструктив, пусть отписывает здесь схему и сроки погашения долгов, флуда здесь не будет.
А что же вы такие умные сразу когда я просил сам создать ее , отказали? не нашел щас процитировать его фразу, но он писал где то, мол какого хуя мы модэраторы будем давать ему особые условия?! Мол нихера такого не будет!!! И что? В итоге сами ее и создаете... Илья, так давай тогда сами ее и ведите эту тему со списком..., что же вы мне отказываете в создании этой темы когда я прошу сам, а тут сами создаете уже...? Давай напиши еще что ты мне на встречу пошел тем самым...
Дальше, на счет того что ты написал в первой теме, что мол Дима специально спровоцировал свой бан...! Ты отвецтвенность сам то несешь за то что пишешь ? Как ты такие вещи можешь утверждать, если ты знать этого не можешь априори!?
На счет общения на форуме, я все написал, общаться я здесь не буду, так как вы мне скажите, можете банить сколько угодно, еще нехватало чтобы я общался как мне кто то скажет... То что я так общаюсь, это в первую очередь мое право...
Долги выше написанные все подтверждаю... -
-
-
-
chessssszzzzzmaster,
Дима, не тильтуй. Я точно хуже играю тебя в покер, но чутка постарше и опытнее. Ты сейчас в хреновом положении, не кидайся ты на всех без разбору. Остынь. И постарайся вылезти из этого говна с наименьшими потерями.
Свали ты с публики и обсуждай свои дела в личке. У тебя есть поддержка Джокеров. А это очень много. Наживай и отдавай молча. Так будет лучше, точно знаю.
С этой темы свалил.
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.