Долг Димы Чопа

Zaya, С Чопом можно связать кучей других способов, скайп и так далее.

Кредиторы "жестко" могут себя вести только через общественное мнение по большему счету. Ну или вышибал нанять.

Вот реально не хотел ничего писАть сюда, не сдержался таки:(

Реально арбитраж на ДжТим превратился в фарс. Вместо деловых тем с признаными долгами и конструктивом по отдаче сплошные срачи и терки, которые уместны в других темах, но никак не здесь.

Цитата (Zaya @ 1.3.2013)
Вместо деловых тем с признаными долгами и конструктивом по отдаче сплошные срачи и терки

и 99% вины в этом - исключительно на должниках. В тех темах, где должник конструктивен - и срача почему-то нет, и долги постепенно отдаются...

Цитата (Soul @ 1.3.2013)
Zaya, С Чопом можно связать кучей других способов, скайп и так далее.

Кредиторы "жестко" могут себя вести только через общественное мнение по большему счету. Ну или вышибал нанять.

Вань, если с должником "жестко" будут вести люди, которым он ничего не должен, то они только провоцируют его на посылание НАХ (что собственно он и делал), а вас на его бан. И кому от этого лучше? Уж точно не кредиторам!

О каком "общественном мнении" ты говоришь? Итак понятно, что Чоп поступил очень плохо, и что нормальные люди это осуждают! В чем "большая жесткость" может быть проявлена и как она повлияет на Димины поступки по отдаче долгов???

Цитата (Soul @ 1.3.2013)
Zaya, С Чопом можно связать кучей других способов, скайп и так далее.

Кредиторы "жестко" могут себя вести только через общественное мнение по большему счету. Ну или вышибал нанять.

Давай простой вопрос - как то, что Чопа/еще кого-то хуесосят на форуме какие-то люди, которых он знать не знает толком поможет в возврате долгов? ))))))))))
Хоть один пример приведи, как тут вернули деньги, ну там тыщ 5 баксов хотя бы в страхе перед тем, что их будут продолжать хуесосить в Арбитраже?
Я просто не слежу за разделом плотно - мож есть примеры живые.
И сколько тем, где адово хуесосили, а толку нет?
Интересно просто.

Ты читаешь че тут пишут - или тебе не важно, Павлодар вон ездил Нестю чмарить легальными методами к нему домой вообще - и то ниче не вышло, что кстате очень жалко. А ты про то, что "форумное мнение" долг вернуть поможет. )))

Цитата (Khishtaki @ 1.3.2013)
и 99% вины в этом - исключительно на должниках. В тех темах, где должник конструктивен - и срача почему-то нет, и долги постепенно отдаются...

Неправильно изначально понял твой пост, сори.

Мне сложно представить конструктивность должника, которого хуесосят люди, которых он знать не знает и перед которыми не имеет никаких обязательств.

Цитата (Zaya @ 1.3.2013)
Нет. В этой теме должники очень конструктивны. Написали сколько им должен Дима и все! А некоторые даже писать не захотели сюда. А смотри сколько страниц написано, и кто у нас в обвинителях и требователях!

А вот если администрация будет тереть "попкорновские" посты от людей, не имеющих отношения к теме долгов, то тема реально будет нести конструктив.

разве должник это не тот кто должен?

Цитата (vadik @ 1.3.2013)
разве должник это не тот кто должен?

Не так прочитал пост, моя ошибка, спасибо, что поправил.

Зая,я писал, что всё зависит от должника и только от него. Кредиторы - всегда (ну или почти всегда) конструктивны. А здесь конструктив Чопа в следующем: "Вы, Вы и Вы - пройдите нахуй, а Вам - я должен и когда-нибудь точно отдам". И даже если убрать посторонних и пусть даже при этом из фразы Чопа уйдёт первая часть - вторая всё равно НЕ конструктив. Оттого и плодится флуд, а не потому, что флудеры - плохие. Не надо валить с больной головы на здоровую. Больная голова в этой теме только одна!

Вот тебе тема с конструктивом от должника - и там, заметь, никто не флудил, все спокойно наблюдали.

Небольшой, но на мой взгляд, важный оффтоп. Связанный в принципе и с данной темой.

Не осилил все посты, поэтому прошу прощения, если повторюсь. Но кратко все же сформулирую пару выводов, которые советую каждому, кто еще не сделал, сделать.

Покерное комьюнити - достаточно узкое и, если вы посещаете периодически даже хотя бы киевские и кипрские серии, вы достаточно быстро знакомитесь со многими игроками. Добавьте к этому активное общение в интернете - и вы уже знакомы с большей его частью.
Но при этом каждый раз, когда к вам обращаются с просьбой одолжить ту или иную сумму достаточно известные в комьюнити люди, подумайте: почему обращаются к вам, если у игрока есть минимум десяток гораздо более близких и знакомых людей? Именно подумайте - спрашивать не надо, ибо точно получите ответ, что "у того все выведено, этот оффлайн, тот не у компа, у этого лимиты..." Но чудес не бывает. Более того, как уже некоторые мои коллеги упоминали, среди тех, кто выиграл сотни тысяч за только минувший год, есть и ряд игроков, которые сейчас на мели. И, на мой взгляд, одалживая деньги людям в подобных ситуациях, вы не только отдаете свои финансы на неопределенный срок, но и делаете им медвежью услугу.

Когда у человека долг достигает отметки в 50к, 100к, 200к... у него меняется психология, он начинает думать, что еще 5-10к погоды не сделают (ну перехвачу, но доеду, проект у меня выстрелит, еще что-то), и долги его растут, как снежный ком. Чем раньше он остановится, озвучит свои проблемы, составит план по выходу из кризисной ситуации, сократит свои расходы, откажется от лудоманских штучек, тем лучше в первую очередь для него.

В общем, увлекся... Еще раз мой совет - не давайте в долг никому, даже очень известному и казалось бы успешному человеку, который не является вашим близким другом ни под каким предлогом. Ибо если он обратился к вам, значит, уже несколько человек, которые знают про него гораздо больше вас, ему отказали (скорее всего, им он уже прилично задолжал).

Думаю, что получу упреки от ряда человек, но озвучить данные вещи считаю необходимым. Это поможет в будущем избежать проблем многим людям, причем, как и тем, кто хочет взять в долг, и тем, кто в долг готов дать.

Soul, как бан на форуме относится к жесткому поведению с должником? Да и причем ГТ тут вообще?? По справедливости вы должны занимать нейтрально-выжидательную позицию и максимум запретить продавать Чопу доли на этом ресурсе. А лучше всего чистить такие темы арбитража от миллиарда флуда и сделать так, чтобы здесь писали адекватные заинтересованные люди, которые хотя бы минимально относятся к теме, а не шопопало (что-то похожее было при разборе спора Аллеса с Покерукром). А такими действиями вы только провоцируете Чопа на срыв, чтобы он забил на отдачу долгов в частности и покер вообще. И очевидно, что законными методами, при отсутствии желания отдать деньги у Чопа, никто ничего не получит. Ни в коем случае не оправдываю его т.к. сам замешан на небольшую сумму и считаю, что это было пиздец как неправильно, но ВЫ, огромный сайт, не должны руководствоваться эмоциями и двойными стандартами, но понимания этого или профессионализма в этом вопросе, к сожалению, вам явно не хватает.

К Мишиному посту добавлю только одно: если вы все-таки даете в долг в такой ситуации, то НЕ УДИВЛЯЙТЕСЬ, если вам эти деньги придется очень долго ждать!!!
Я даю в долг только людям, в которых сильно уверен, но при этом если они (не дай Бог) окажутся в такой ситуации, просто буду ждать свои деньги (как жду сейчас не от одного должника из покерного комьюнити) не возмущаясь, а понимая, что виноват я сам.

Цитата (Khishtaki @ 1.3.2013)
Зая,я писал, что всё зависит от должника и только от него. Кредиторы - всегда (ну или почти всегда) конструктивны. А здесь конструктив Чопа в следующем: "Вы, Вы и Вы - пройдите нахуй, а Вам - я должен и когда-нибудь точно отдам". И даже если убрать посторонних и пусть даже при этом из фразы Чопа уйдёт первая часть - вторая всё равно НЕ конструктив. Оттого и плодится флуд, а не потому, что флудеры - плохие. Не надо валить с больной головы на здоровую. Больная голова в этой теме только одна!

Вот тебе тема с конструктивом от должника - и там, заметь, никто не флудил, все спокойно наблюдали.

Так а в чем Чоп неправ то по сути (форма реакции у всех разная)? Почему он должен выслушивать что-либо от людей, которым не должен ни копейки???

Goban899, Zaya, Я и не утверждаю, что это помогает. Я говорю, что разницы нет никакой. Флуда в этих темах действительно много, но чтобы это модерировать нужно 2 модератора на каждую тему. Да и флуд в этой теме спровоцирован на 90% постами Чопа.

Я согласен, что флуд хорошо бы модерировать в арбитраже и выносить посты не по теме, коих тут 75%. При этом мне не кажется, что флуд как-то отрицательно влияет на отдачу или не отдачу долга, на атмосферу правда влияет отрицательно. Думаю, что на отдачу вполне может влиять и положительно. Главная проблема для лудоманов в том, что они не считают себя лудоманами или не мог оценить степень наступившей жопы или еще что-то. Но в общем они продолжают лудоманить дальше, пусть и не с таким "накалом". Объективно взглянуть на ситуацию без толчка извне практически невозможно.

Цитата (Soul @ 1.3.2013)
Да и флуд в этой теме спровоцирован на 90% постами Чопа.

Бред.

Цитата (Zaya @ 1.3.2013)
Так а в чем Чоп неправ то по сути (форма реакции у всех разная)? Почему он должен выслушивать что-либо от людей, которым не должен ни копейки???

Потому что на форуме такие правила. Были бы правила другие (ну например тема только для тех кому должны + модеры + герой), его претензии были бы обоснованы.
А так ... облажался, будь добр получи мнение коммунити, не нравится ... никто не заставляет читать.
Если кто-то переходит границу дозволеного на форуме -> модераторы должны принимать меры, если не переходят тогда извини, чем ты такой особенный чтобы под тебя правила меняли.

FaNjke, Где тут эмоции? Мы его не банили, пока он не начал посылать пользователей матом. А про не желание отдавать - это у тебя стокгольмский синдром.

Khishtaki,
Пикуль вообще парень спокойный - я думаю он эту тему для собственной отчетности в основном создал. И те кому он должен от него не требовали ее создания. И сумма долга там извини, как бы даже не тянет на местный попкорн. Какой-то неудачный пример. )
Там даже в него камень как-то стремно кинуть.)

Цитата (Zaya @ 1.3.2013)
Почему он должен выслушивать что-либо от людей, которым не должен ни копейки???

Потому что вторая часть у него неправильная, а она тут самая главная.
Будь его позиция более конструктивна:
1. Изначально было бы меньше флуда (до его появления в теме прошло несколько дней и, естественно, уже было много про него понаписано => уже был задан определённый стандарт отношения к нему)
2. БОльшая часть "не относящихся к делу" комментов посвящены, оппонируют или спровоцированы обращением Чопа к читателям, как к "дырявому покерному планктону". Не будь этого обращения - ещё процентов на 50 было бы меньше флуда
3. А если бы Чоп демонстрировал реально конструктивный подход к диалогу с кредиторами - мы бы (модераторы) гораздо активнее и сами бы вмешивались, стирая лишнее, поддерживая разговор в рамках.
Вот и не было бы 20 страниц флуда.

Цитата (FaNjke @ 1.3.2013)
Soul, как бан на форуме относится к жесткому поведению с должником? Да и причем ГТ тут вообще?? По справедливости вы должны занимать нейтрально-выжидательную позицию и максимум запретить продавать Чопу доли на этом ресурсе. А лучше всего чистить такие темы арбитража от миллиарда флуда и сделать так, чтобы здесь писали адекватные заинтересованные люди, которые хотя бы минимально относятся к теме, а не шопопало (что-то похожее было при разборе спора Аллеса с Покерукром). А такими действиями вы только провоцируете Чопа на срыв, чтобы он забил на отдачу долгов в частности и покер вообще. И очевидно, что законными методами, при отсутствии желания отдать деньги у Чопа, никто ничего не получит. Ни в коем случае не оправдываю его т.к. сам замешан на небольшую сумму и считаю, что это было пиздец как неправильно, но ВЫ, огромный сайт, не должны руководствоваться эмоциями и двойными стандартами, но понимания этого или профессионализма в этом вопросе, к сожалению, вам явно не хватает.

Двойные стандарты это НЕ банить человека, посылающего всех нахуй и называющего долбоебами, только за то, что он должен кому-то денег. Администрация как раз таки последовательна в своих действиях. Эмоции руководят теми, кто этого не видит.