Трипс тузов с AKo ● $27,50

Пятая рука турнира, мы на CO c :


Poker Stars $25+$2.50 No Limit Hold'em Tournament - t10/t20 Blinds - 9 players - View hand 663395


BB: t3060 M = 102
UTG: t2990 M = 99.67
UTG+1: t3000 M = 100
UTG+2: t3060 M = 102
MP1: t2920 M = 97.33
MP2: t2970 M = 99
CO: t2910 M = 97
BTN: t2970 M = 99
SB: t3120 M = 104

Pre Flop: (t30)
UTG raises to t60, 3 folds, MP2 calls t60, CO raises to t220, 3 folds, UTG raises to t500, MP2 calls t440, CO calls t280

Flop: (t1530) A A 2 (3 players)
UTG checks, MP2 checks, CO checks

Turn: (t1530) J (3 players)
UTG checks, MP2 bets t360, CO calls t360, UTG folds

River: (t2250) 5 (2 players)
MP2 bets t2110 all in, CO calls t2050 all in



Есть ошибки? Кроме префлопа (префлоп так сыграли, потому что гейский 4-бет напугал)

Префлоп - ужоснах.
Я бы в 4бет поте не слоуплеил трипс против двоих. Флеша не боюсь, а вот фулл наловить себе кто-нибудь может.

не люблю медленные розыгрыши и играл бы бет флоп, терн и ривер. если чек флопа, то крутил бы терн

но ты добрал максимально... след-но, против данного товарища твой розыгрыш оптимален.

Цитата(Podkablu4nik @ 27.4.2010, 11:05)
не люблю медленные розыгрыши и играл бы бет флоп, терн и ривер. если чек флопа, то крутил бы терн

но ты добрал максимально... след-но, против данного товарища твой розыгрыш оптимален.

У меня есть сильное подозрение, что в результате слоуплея МР2 поймал фулл на терне :)

Цитата(Leo_Manowar @ 27.4.2010, 12:06)
У меня есть сильное подозрение, что в результате слоуплея МР2 поймал фулл на терне :)

Иначе я вряд ли бы запостил эту раздачу ;)

Согласитесь, всё равно же тут не скинули бы, если бы тёрн пришёл .

Цитата(griflin @ 27.4.2010, 11:07)
Иначе я вряд ли бы запостил эту раздачу ;)

Я так и понял :)

Мне в данном конкретном случае слоуплей кажется неудачным. Маловероятно, что на этой доске в 3вэйпоте в нас будут блефовать на терне или ривере, не словив фуллхауза, равно как и коллировать нашу ставку. Мы просто даем оппонентам нас перетянуть.

а чо префлоп ужоснах?

Флоп бы ставил.. потому что у одного из мудланов может оказаться туз слабее. То что кто-то себе наловит фулл -- да хрен с ним, дело не в этом. Просто оппоненты же не полные идиоты, и на доске ААх в 4бет поте колить по ТТ-КК не будут. А вот АД, АВ проколят. Поэтому если есть хоть одна рука с которой можно добрать -- начинаем добирать с флопа. Если таких рук нету, то бесплатные карты только дают оппонентам возможность усиления.

я думаю даже если бы мы пошли вабанк префлоп то JJ нас бы заколил и вышло бы тоже самое, после такого добрать можно было только флеш если бы оп фишанул с одномастными картами, а руки КК QQ JJ и даже 1010 скорее всего доигрались бы и так до конца. По сути били нас только JJ AJ (ну и маловероятные 22 и 55 ) и эти карты оп бы уже не скинул на флопе (кроме 5рок).

Слипи, Лео,

да, в принципе всё очевидно, но всё это обдумать не позволяет даже полный таймбанк турнира, который больше бы пригодился на поздних стадиях. Оффлайн

Цитата(SleepyTiger @ 27.4.2010, 12:17)
а чо префлоп ужоснах?

Флоп бы ставил.. потому что у одного из мудланов может оказаться туз слабее. То что кто-то себе наловит фулл -- да хрен с ним, дело не в этом. Просто оппоненты же не полные идиоты, и на доске ААх в 4бет поте колить по ТТ-КК не будут. А вот АД, АВ проколят. Поэтому если есть хоть одна рука с которой можно добрать -- начинаем добирать с флопа. Если таких рук нету, то бесплатные карты только дают оппонентам возможность усиления.

я думаю не скинул бы никто 1010+ при таком флопе, разве только если бы мы пошли ол ин, и то сомневаюсь

Цитата(SleepyTiger @ 27.4.2010, 11:17)
а чо префлоп ужоснах?

А чо, колл 4бета - хорошая игра?
Я после 4бета такую кнопку вообще не вижу.

Цитата(MikeTerrano @ 27.4.2010, 11:20)
я думаю не скинул бы никто 1010+ при таком флопе, разве только если бы мы пошли ол ин, и то сомневаюсь

Да ладно, не поверить в туза по такому экшену невозможно, легчайший фолд KK.

ТОже отпишу:
ПФ: Имеет право на жизнь вполне!В зависимости от статов и инфы на оппа можно было бы и олин дать 4бет. Хотя вот с т.з. лимпа утг, наверно лимпивших КК и АА меньше, чем делающих рейз, поэтому олин тут тогда предпочтительнее в ПФ.
Флоп: Ставка однозначно должна быть. В размере 800-900, с мыслью что играем до конца. Если это слоуплей, то лучше линия ставка флоп - чек терн.
Терн: Если чего-то боишься - зря. Нет рук сильее нашей. АВ/ВВ редко так ПФ сыграют. Если слоу-плей, то норм. Ререйз на терне обычно означает силу, поэтому можешь выбить из банка соперников, а имея позицию и последнее слово на ривере, не стоит делать теодвижения, выбивающие соперников из твоего банка. Флеш-дро там точно не будет часто, т.к. руки с двумя червами сложно придумать по такой линии.
Ривер: Твой слоуплей удался походу - забирай банк, что называется))

УПД: Че-то не заметил тупо что пф на утг рейз а не колл))) поэтому такую руку в префлопе если нет статов позволяющих выставится на 4бет предпочел бы сыграть просто коллом.

Префлоп тупо: если ты боишся АА или КК, то колоть глупо, ибо не понятно что ты хочешь ловить (если у него КК, то вроде как ловим А, но нам его не проплатят, так что тоже мимо). С остальным у нас коин + иногда может оказаться блеф/идиотизм. Учитывая мёртвые фишки MP2 коин нормально. Если пытался не разгонять диспу, тоже хз, врядли QQ или JJ проплатят твоего туза (короля могут), а ты им реально можешь заплатить на некоторых досках.
Тем более ты сужаешь свой диапазон по сути до 1 руки, чем становишся жутко читаемым.

Флоп: ну тут имхо зависит от оппа. Против рега/нита нет смысла слоуплеить. Наоборот, слоуплей выдаст твою руку. Тут надо либо изображать ТТ-QQ (можно по-фишовому сунуть банк), либо попытку застилить в позе - в любом случае думую против такого оппа слоуплеем ты много не соберёшь, поэтому реально стоит защищать свою руку.
Против фиша я бы слоуплеил, ибо он легко заплатит по мелким картам с TT+. Аутов на фул на самом деле оч мало, ну и можно на картах типо J, Q, K просто сыграть поосторожнее (благо у нас поза)

Как сыграно паса на тёрне или ривере думаю нет (не бьём по сути только 1.5 руки, АJ там редко будет :) ).

Префлоп крайне скверный.
Предлагаю опенколл префлоп против рейза из UTG. Будешь ли ты доволен, если неизвестный тебе оппонент ответит 4-бетом?
Раз уж сделали 3-бет, то коллировать уже нельзя (думаю, здесь главная ошибка) постфлоп будет очень трудным. Олл-ин!

На таком флопе бет-бет-бет.
Интересно, что бы ты сделал, приди флоп 522.

Мне больше нравится просто кол префлоп в мультипоте будет трудно но это лучше чем коллировать потом 4бет с худшей рукой, если рейзер аццки лузовый и в айтим входит в 5% случаев можно и 3бет и на стек. На флопе какая разница как разыгрывать свой трипс, у оппа от 2х до 3х аутов на монстра, смысл от них защищаться? тут все на усмотрение покерстарза либо доедет либо не доедет. Чекая флоп соебрешь одну улицу с карманок а иногда даже две. Но такой терн рейзить надо полюбому. А там дальше от фишеватости оппа зависит по какой линии он проплатит лучше, чек флопа рейз терна, или бет бет бет

Цитата(faria @ 27.4.2010, 23:12)
Мне больше нравится просто кол префлоп в мультипоте будет трудно но это лучше чем коллировать потом 4бет с худшей рукой, если рейзер аццки лузовый и в айтим входит в 5% случаев можно и 3бет и на стек. На флопе какая разница как разыгрывать свой трипс, у оппа от 2х до 3х аутов на монстра, смысл от них защищаться? тут все на усмотрение покерстарза либо доедет либо не доедет. Чекая флоп соебрешь одну улицу с карманок а иногда даже две. Но такой терн рейзить надо полюбому. А там дальше от фишеватости оппа зависит по какой линии он проплатит лучше, чек флопа рейз терна, или бет бет бет

Я все-таки не согласен по постфлопу. Какие диапазоны у оппов? Сильные тузы и карманки TT+. Тузы проплатят и флоп, карманкам (равно как и сильным тузам) даешь чеком бесплатные шансы словить фулл. Я очень сомневаюсь, что какая-либо карманка в 3вэйпоте на этой доске оплатит ставку на любой улице после такого экшена префлоп.

Цитата(Leo_Manowar @ 28.4.2010, 2:16)
Я все-таки не согласен по постфлопу. Какие диапазоны у оппов? Сильные тузы и карманки TT+. Тузы проплатят и флоп, карманкам (равно как и сильным тузам) даешь чеком бесплатные шансы словить фулл. Я очень сомневаюсь, что какая-либо карманка в 3вэйпоте на этой доске оплатит ставку на любой улице после такого экшена префлоп.

я согласен, я просто говорю что слоуплей тут не так ужасен как может показаться именно потому что у оппа всего 2-3 аута на усиление и считать что "нас перетянули" тут карманные валеты.. ну хз. Они флоп бы все равно заколлировали так что мы были приговорены им стек отдать.

Если опп с TT зашел под 4бет он оплатит. По какой линии лучше?. Я бы тоже разыгрывал бет-бет-бет. Или бет-чек-бет. Чекнуть флоп считаю нормальным против игрока ниже среднего

Цитата(faria @ 27.4.2010, 23:22)
я согласен, я просто говорю что слоуплей тут не так ужасен как может показаться именно потому что у оппа всего 2-3 аута на усиление и считать что "нас перетянули" тут карманные валеты.. ну хз. Они флоп бы все равно заколлировали так что мы были приговорены им стек отдать.

Если опп с TT зашел под 4бет он оплатит. По какой линии лучше?. Я бы тоже разыгрывал бет-бет-бет. Или бет-чек-бет. Чекнуть флоп считаю нормальным против игрока ниже среднего

У нас с тобой главное несогласие - в вопросе, заплатили ли бы валеты (десятки, дамы, короли) флоп. Я считаю, что заплатить такой флоп в мультипоте они могут только в состоянии умопомрачения.