Форс-мажор...

Лол ну а что если бы у человека отключили свет допустим или у него имелось не 1 а N подключений к инету и они все бы вышли из строя тоже должен возвращать?

Например я когда продавал доли всегда имел только одно активное подключение, я в нем достаточно сильно уверен и если что у меня есть рядом комп брата где я мог бы доиграть, но исключать ситуацию что оба инета упадут было бы абсурдным. Не думаю что продавая доли ( тем более учитывая что половину вложил он сам ) человек думал что есть большая вероятность того что инет упадет.

Не считаю что человек должен что-то возмещать.

Вообще два варианта - если ты создал эту тему, то сам чувствуешь, что здесь что-то не так. Потому отдать хотя бы часть уже нужно. Если думаешь, что сейчас тебя будут отговаривать от этого - вряд ли. Так вот вариант второй - как отдавать? Можно составить пакет баксов на $200 (ты же сам от себя играешь?), и предложить такое - если есть профит, отдаешь бэкерам, но не более суммы их вложений, если в ноль, то ничего не должен. Думаю, как компромис сойдет. Ну а вообще лучше напрямую все решить самостоятельно с теми, кто давал деньги, а не в этой ветке.

Удачи.

Цитата (Angier @ 15.11.2011)
Что значит, где не было итм? Типа там, где попал в деньги отдал процент от профита, а там где не попал отдал все купленные доли? Как-то нелогично, имхо, если вовзращать, то просто возвращать бы 100%

Ну я же написал, что это "в идеале", для создания безупречной репутации на будущее. :)
А так вообще конечно перегиб, ты прав. Просто сделать рефанд полный уже будет супер корректным.

Цитата
Просто сделать рефанд полный уже будет супер корректным.

Сказал "Wintyara » Pro бекер" :) Бекерам хорошо, конечно, а игроку каково, и поиграть не смог, и бабло проебал так ещё из своего кармана косяки электросети возмещать. Супер корректным будет со стороны бекеров переслать человеку ещё столько же баинов, чтобы он мог повторить серию, ага.

Цитата (DimOK @ 15.11.2011)
Сказал "Wintyara » Pro бекер" :) Бекерам хорошо, конечно, а игроку каково, и поиграть не смог, и бабло проебал так ещё из своего кармана косяки электросети возмещать. Супер корректным будет со стороны бекеров переслать человеку ещё столько же баинов, чтобы он мог повторить серию, ага.

Ну вообще-то бэкер и игрок это бизнес отношения.
Бэкер должен свои обязательства выполнять, а игрок свои. И обязательства - это не только вовремя перевести деньги, но и проявить профессиональный подход к делу.
Если игрок не воспринимает игру в покер от бэкера как серьезное дело, а просто как фан, тогда он так и должен изначально заявлять при продаже долей - и вопросов к нему не будет.

Вот ты в предыдущем посте написал: "А разве дольщики, бекеря игрока, не несут ответственность за форсмажоры?"

За форс-мажоры должны разделять конечно ответственность вместе с игроком.
Если во всем доме реально отрубят свет - это можно расценивать как форс-мажор, а если игрок просто не озаботился резервным интернетом - это вообще никакой не форс-мажор даже близко, это халатность. Не надо путать эти понятия.

Цитата
а если игрок просто не озаботился резервным интернетом - это вообще никакой не форс-мажор даже близко, это халатность.

Винтяра, я, с твоего позволения, процитирую еще одну твою фразу:

Цитата
Когда игрок предлагает инвестировать в него деньги дольщикам он позиционирует себя как профессионального игрока (не суть важно многоопытный это супер-про или начинающий микролимитчик),

Где резервный интернет и где низкие лимиты? У микролимитчиков нечасто есть деньги на резервный интернет. Ну и микролимитчик может, конечно, позиционировать себя как профессионального игрока, но у бекера тоже должна быть голова на плечах.

У меня основной интернет падает, может, раз в полгода, и при этом у провайдера компетентный круглосуточный саппорт. Признаюсь, я о резервном интернете задумывался, но так им и не обзавелся. Правда, я и не продаю доли...

Это вполне себе форсмажор, и я считаю, что финансовая ответственность за него должна быть разделена между игроком и дольщиками в пропорциях, к которым стороны придут в процессе переговоров.

С другой стороны, если ты выдвигаешь наличие резервного интернета в качестве обязательного требования к игрокам своей команды, я могу только одобрить твою предусмотрительность. Но в данном случае такое требование дольщиками не оговаривалось.

Может я далек от истины, но мне это видится так. Бэкер (заказчик) и игрок (исполнитель) заключают сделку о поставке услуги, они оба заинтересованы в ее реализации, но заказчик всего лишь платит и получает, а исполнитель предоставляет. Если предоставления услуги не следует, то, как правило, возвращаются деньги. То что исполнитель по своей небрежности не смог предоставить услугу, это его проблемы. И данная ситуация ни капли не форс-мажор, это халатность и небрежность. Я понимаю отсутствие умышленных действий со стороны игрока и сожалею что так получилось, но, я даже находясь по сторону баррикад игроков, а не бекеров, должен признать здесь полное возмещение.
Другое дело что бекерам не стоит включать свою анманерность в таких ситуациях и дать игроку хоть какую-то льготу на возмещение.

Лео, ну здесь же есть отдельно формальный вопрос и вопрос по существу.
Формально подобное не оговаривалось, значит игрок может вообще ничего не возвращать, нет такой договоренности по которой он обязан был бы это делать.

Но по сути если он так себя поведет он сильно испортит свою репутацию перед дольщиками, поэтому мы и обсуждаем это здесь.

Если ты не продаешь доли, то ты можешь вообще все что угодно делать и как угодно играть, это понятно. :)
Если продаешь доли - можешь тоже забивать на резервный инет (что очень глупо и плохо конечно), но при этом должен быть готов брать на себя ответственность за подобные ситуации, как делает Egorrr, за что ему большой респект.
Либо сразу предупреждать при продаже, что резервного инета нет и если упадет основной, то это должно считаться как форс-мажор.

Но если заранее не оговорено, что это будет форс-мажором, то я не вижу, почему это должно таковым считаться.
Вообще не тянет на форсмажор.

Тогда можно сказать, что если игрок под чужим акком играет или там деньги кардерские через этот акк отмывал, а теперь решил по-честному поиграть на деньги дольщиков и в итоге с их деньгам у него акк блокнули - это типа тоже форс-мажор?

Это все ситуации, которые легко можно заранее предусмотреть и недопустить (иметь резервный инет, или играть с чистого акка и т.п.), поэтому я не понимаю как это можно форс-мажором считать.

Цитата
Тогда можно сказать, что если игрок под чужим акком играет или там деньги кардерские через этот акк отмывал, а теперь решил по-честному поиграть на деньги дольщиков и в итоге с их деньгам у него акк блокнули - это типа тоже форс-мажор?

Форс-мажор (фр. Force majeure, высшая сила, в русскоязычных юридических документах встречается термин «непреодолимая сила») — непредсказуемое событие (например, стихийное бедствие, военные действия, забастовки, революции и др.), не зависящее от действий сторон, участвующих в сделке

Отключение связи (как справедливо заметили люди выше, нынешние интернеты достаточно надёжны и работают в 99% случаев, что делает совершенно необязательным наличие резервного канала) - самое что ни на есть "непредсказуемое событие, не зависящее от действий сторон", тогда как процитированые вами ситуации - совершенно очевидно зависят от воли игрока.

Цитата (DimOK @ 15.11.2011)
Форс-мажор (фр. Force majeure, высшая сила, в русскоязычных юридических документах встречается термин «непреодолимая сила») — непредсказуемое событие (например, стихийное бедствие, военные действия, забастовки, революции и др.), не зависящее от действий сторон, участвующих в сделке

Отключение связи (как справедливо заметили люди выше, нынешние интернеты достаточно надёжны и работают в 99% случаев, что делает совершенно необязательным наличие резервного канала) - самое что ни на есть "непредсказуемое событие, не зависящее от действий сторон", тогда как процитированые вами ситуации - совершенно очевидно зависят от воли игрока.

См. выделенное жирным шрифтом.

"Не зависящее от действий сторон".

Если рум накрылся во время хода сделки (аля ФТП) - это очевидно никаким образом не зависело от действий сторон и не могло быть ими предотвращено.
А если игрок без инета остался, потому что не задумался о резервном, что кстати является стандартом в этом бизнесе, то это однозначно говорит о том, что ситуация от него зависела, он просто не потрудился её предупредить.

Если ты сексом со всеми дамами подряд занимаешься без презерватива, то возможное появление беременностей и венерических болезней - это форс мажор? Понятно, что достаточно долгое время может везти и все будет в порядке. А потом хоп ... форс-мажор???)) Или все-таки надо было предохраняться, а не надеяться на авось?...

Во избежании части рисков можно в конце каждого часа регистрироваться на следующий час. А второй интернет сейчас можно с любого мобильника подключить, и поиграть сессию будет гораздо дешевле, чем байины на микролимитах. Просто нужно подготовить подключение заранее и протестировать.

Цитата (Swen @ 15.11.2011)
Лол ну а что если бы у человека отключили свет допустим

На этот случай тоже можно подстраховаться, бесперебойник приобрести.
И ноут рядом тоже иметь желательно, если комп выйдет из строя во время катки (и пароли от румов на флешке).

Цитата (Swen @ 15.11.2011)
или у него имелось не 1 а N подключений к инету и они все бы вышли из строя тоже должен возвращать?

Это практически невероятно, такой случай можно даже не рассматривать. А если такое и случается, то тогда уже игрок ни в чем не виноват.

Маленькое уточнение: провайдеры должны быть на разных "магистральных линиях" , а не на одной. Потому что если вдруг крупная авария на магистрали, то может выйти из строя сразу несколько провайдеров. Я озадачился (делов на полчаса) и выяснил, какие магистрали у меня в городе есть (Ростелеком, Транстелеком, и т.д.) и подключил соответственно два инета на разных. И ещё скайлинка модем рядом лежит.

Цитата (Swen @ 15.11.2011)
Например я когда продавал доли всегда имел только одно активное подключение, я в нем достаточно сильно уверен и если что у меня есть рядом комп брата где я мог бы доиграть, но исключать ситуацию что оба инета упадут было бы абсурдным. Не думаю что продавая доли ( тем более учитывая что половину вложил он сам ) человек думал что есть большая вероятность того что инет упадет.

Нельзя быть увереннным в одном подключении. Все они надёжны до поры до времени ("не единого разрыва с ноября прошлого года!"), но рано или поздно у всех случается какой-нить глюк. И особенно горько станет, если такое случится, когда ты на финалке крупного турнира.

Все эти вещи не так дорого стоят (второй-третий инет, бесперебойник, ноут) и окупаются чуть ли не при первом же продолжительном отключении света/инета (а если на финалке, то окупается сразу на 10 лет вперёд).

Незнаю, может кому кажутся такие меры параноей, но для меня лично это само собой разумеющаяся предусмотрительность.

Цитата (Egorrr @ 15.11.2011)
Всем привет!
Вчера создал тему, продал доли(50%) на МТТ... Зарегался в турниры, начал игру, и тут начались проблемы с Интернетом. То есть играю какое-то время, Интернет отключается минут на 10-20, после реконнекта опять играю, и снова следует отключение... В общем так и просидел весь вечер, естественно, что призов крайне мало.
Так вот вопрос: должен ли я возмещать какие-то убытки бэккерам? Если да, то почему?

P.S. Про резервный инет писать не надо, пожалуйста, сам знаю, что

На мой взгляд не должен. Когда игрок продал долю получилось совместное предприятие, технические проблемы это часть рисков совместного предприятия, именно организация, а не какие-то люди в этом случае, теряют деньги.

При этом не иметь резервного инета это точно тоже самое что сесть играть пьяным — вообще-то понятно что ставка играла, и в случае выигрыша делилась бы среди акционеров, поэтому и проигрышь должен делится тоже, а остальное всё лирика. Но действие всё-равно крайне безответственное. Игрок может вернуть что-то по своей инициативе или ещё как-то разрулить ситуацию чтобы сохранить репутацию. Однако о каком-то обязательном возврате убытков тут речи идти не может.

Цитата (Amke @ 15.11.2011)
Может я далек от истины, но мне это видится так. Бэкер (заказчик) и игрок (исполнитель) заключают сделку о поставке услуги, они оба заинтересованы в ее реализации, но заказчик всего лишь платит и получает, а исполнитель предоставляет. Если предоставления услуги не следует, то, как правило, возвращаются деньги. То что исполнитель по своей небрежности не смог предоставить услугу, это его проблемы. И данная ситуация ни капли не форс-мажор, это халатность и небрежность. Я понимаю отсутствие умышленных действий со стороны игрока и сожалею что так получилось, но, я даже находясь по сторону баррикад игроков, а не бекеров, должен признать здесь полное возмещение.
Другое дело что бекерам не стоит включать свою анманерность в таких ситуациях и дать игроку хоть какую-то льготу на возмещение.

Это совершенно не правильно ты описываешь взаимоотношения по моему. Тут нет заказчика и исполнителя — тут есть два учредителя, которые скинулись деньгами и организовали предприятие. Предприятие (в лице игрока) принимает участие в турнире, доходы от этого участия распределяются среди акционеров, расходы соответственно тоже. Если даже в результате халатности игрока предприятие понесло убыток то он распределяется всё-равно на обоих акционеров, не может быть ситуации что в одном и том же событии плюс бы распределился среди акционеров а минус вдруг покрывает кто-то другой.

Цитата (Maxkatz @ 15.11.2011)
При этом не иметь резервного инета это точно тоже самое что сесть играть пьяным.

Винтяра и Макс! Вы что, действительно думаете, что наличие резервного интернета является на сегодняшний день обычным делом среди игроков, которые продают доли? Мне кажется, что это далеко не так.

Цитата (Wintyara @ 15.11.2011)
Интересный случай.

Вообще, совсем красиво было бы и правильно вернуть полностью деньги дольщикам за турниры, где не было ИТМ, так как вина здесь полностью на тебе (форс-мажором это назвать нельзя, это несерьезный подход к делу).

Это что, там где попал в деньги там выплатить в соответствеии с процентами, а там где не попал отдать байин?! Очень красиво, ничего не скажешь :).

Цитата (Leo_Manowar @ 15.11.2011)
Винтяра и Макс! Вы что, действительно думаете, что наличие резервного интернета является на сегодняшний день обычным делом среди игроков, которые продают доли? Мне кажется, что это далеко не так.

Мне кажеться что если его нет это безответственно. Большинство игроков грохают все выигрыши покупая всякую чушь, и БРы у них вокруг нуля ходят из-за чего они доли продают на дейли ивенты вместо того чтобы давно банкролл себе сделать. Большинство игроков наверное не имеют резервного инета. Малоли чего там делает большинство? Это не влияет на объктивную реальность — инет 20$ стоит, а у тебя на столах 1К стоит часто. Если у тебя нет резервного инета — ты идиот который поступает безответственно.

Цитата (Maxkatz @ 15.11.2011)
Мне кажеться что если его нет это безответственно. Большинство игроков грохают все выигрыши покупая всякую чушь, и БРы у них вокруг нуля ходят из-за чего они доли продают на дейли ивенты вместо того чтобы давно банкролл себе сделать. Большинство игроков наверное не имеют резервного инета. Малоли чего там делает большинство? Это не влияет на объктивную реальность — инет 20$ стоит, а у тебя на столах 1К стоит часто. Если у тебя нет резервного инета — ты идиот который поступает безответственно.

Макс, на мой взгляд есть некоторый набор стандартных условий, который установлен на практике. Если резервный инет входит в этот набор, то игрок виноват в халатности и должен нести за это финансовую ответственность. Если не входит - то отказ интернета должен быть признан форс-мажором.

И не везде инет стоит 20 баксов.

Уже практически везде, диалапные времена в прошлом. Даже в мелких городках и то, ну не 20 так 50 баксов стоит, от силы. Суть не особо меняется, все равно это семечки по сравнению с байинами на турниры.

Насчет стандартных условий - мне кажется второй инет это очень даже стандартное условие, но на практике может как раз чаще не применяется, чем применяется )) Вот такая вот странность.
И всё только от того, что большинство людей какие-то вообще разгельдяи, очень легкомысленные. В покерной лудо среде это видимо стандарт. Что печально.

Насколько я понял там были и ITM? А их тогда как считать ? Доездами с расчетом по кефам а остальные "форсмажорные недоезды"возвратом?

Я думаю надо просто 100% вернуть все бекерам как будто сессии и не было.(т.е. ITM не учитывать по кефам, тоже ссылаясь ФМ) если конечно нет доезда выше всех баинов.