Колодец Феруэлла: остаться должен только один v1.0

Последний пост:09.09.2011
135
Статистика
Всего постов
1076
622,522 просмотров
Новых постов
+0
18 в день
Лучшие посты автора
12.07.2011 +303
31.07.2011 +189
14.07.2011 +96
23.07.2011 +94
05.09.2011 +93
Лучшие посты читателей
Самые активные читатели
swordfish 20
Kazyulka 12
Tiran 12
Grek 11
Soul 11
1 29 49 50 51 52 54
  • Ну ты же специально троллишь этим постом. Чем один пример доказывает общее?
    2/2
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    10
  • А какие самые распространенные психологические болезни у игроков HS?
    3/3
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Цитата
    А какие самые распространенные психологические болезни у игроков HS?

    Rebuy... rebuy...
    IMO, замазка-mode иногда включается даже у high-stakes-plrs.
    1/1
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    3
  • feruell, вериш ли ты в судьбу? Как относишься к вегетарианству?
    4/4
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Цитата (Orcus @ 30.8.2011)
    Согласен с твоим мнением насчет психологов - доказательная база их терапии далека от научной. Однако непонятно подобное отношение к психиатрии.
    Может, ты просто путаешь понятия?

    Психолого - человек, который в плане терапии поможет добрым словом.
    Психиатр - человек с мед. образованием, который ставит диагноз (т.е. классифицирует болезнь в соответствии с требованиями ВОЗ). А также назначает фармакологическую терапию - прописывает калеса.
    Психотерапевт - обычно, человек сочетающий две верхние профессии - и препараты назначит и словом поможет. Обычно ведет прием на основании фрейдистских и им подобных теории, которые не являются научными.

    Что касается психиатрии как науки, то ее основная задача заключаются в корректной классификации заболевания. Можно, конечно, попробовать утверждать что класификация эта - вилами по воде. Однако, есть два факта, которые позволяют в этом усомниться:
    1) Современная классификация заболеваний очень серьезно коррелирует с известными на данный момент причинами и механизмами психических заболеваний
    2) Современная классификация во многом сложилась до того, как были выявлены причины и механизмы заболеваний. Т.е. появилась она независимо.
    Т.е. можно сказать, что классификация заболевания определяет наиболее эффективный путь терапии.

    Вторая задача психиатрии - фармакотерапия. И тут есть достаточный простор для исследования воздействий различных препаратов на человека. Многие психоактивные препараты рождались, во многом, случайно. А механизм действия некоторых из них до сих пор непонятен.
    Сегодня проводится масса исследований, изучающих эффективность и механизмы воздействия этих препаратов. Да, не все идеально - иногда вскрываются факты купленных фарм. копаниями исследований. Но в целом этот процесс научный.

    Поэтому непонятно твоё скептической отношение к психиатрии. Конечно, целостной модели психики психиатрия пока предложить не может. Но в этом и заключается цель многих наук - в создании полной модели процесса.


    ок насчёт психиатрии спорить не буду но это:
    Психолог - человек, который в плане терапии поможет добрым словом. - не верно.
    Насчёт психотерапевта тоже не верно.

    Психолог это человек который на основе своих знаний помогает пациенту, под знаниями я имею ввиду специальные техники которые позволяют выявить основу проблемы, и далее создать план действий по ее решению. В основном работа идёт с подсознанием человека. НЛП, бихевиоризм, фрейдизм это всё инструменты работы психолога.

    Психотерапевт не может назначать лекарства и препараты. Основа его работы - терапия. Наблюдение и корректировка, например поведенческой модели человека, работа с сознанием человека.
    Советую почитать Ирвина Ялома. Любую книгу.

    насчет психологов - доказательная база их терапии далека от научной
    Вы просто ничего не знаете о том как доказываются те или иные тезисы. У вас просто каша в голове по данному вопросу как и у большинства людей, и у феруэлла тоже.
    Ошибаетесь даже в терминах, понятия психолог и терапия не совместимы.

    Доказательная база в целом по психологии, не так далека от научной как вам кажется господа, кому интересно может посмотреть гугл по теме "психодиагностика", а если кратко то многие тезисы подтверждаются статистикой, выявляются зависимости, корреляции.

    Самая сильная психологическая школа у США, у нас же на данный момент всё развито слабо, в том числе и знания населения по данному вопросу.

    Феруэлл знает силу психологии, потому что он хорошо знает что такое метагейм. Не знаю почему он противник людей этой профессии.
    Психологи как раз и занимаются метагеймом только с сознанием клиента.
    5/5
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    1
  • гипотетическая ситуация.. сто неглупых людей говорят тебе что так,а ты считаешь по другому...подумаешь ли ты что стоит изменить свое мнение или как минимум подвергнуть его сомнению или будешь упрямо стоять на своем?
    1/3
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Цитата (asc9 @ 30.8.2011)
    гипотетическая ситуация.. сто неглупых людей говорят тебе что так,а ты считаешь по другому...подумаешь ли ты что стоит изменить свое мнение или как минимум подвергнуть его сомнению или будешь упрямо стоять на своем?


    Для начала надо подвергнуть сомнению предположение, что все эти люди не глупые.
    7/8
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Цитата (asc9 @ 30.8.2011)
    гипотетическая ситуация.. сто неглупых людей говорят тебе что так,а ты считаешь по другому...подумаешь ли ты что стоит изменить свое мнение или как минимум подвергнуть его сомнению или будешь упрямо стоять на своем?


    Я думаю, подвергать сомнению своё мнение надо, даже если сто неглупых людей с тобой согласны.
    2/2
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    1
  • Цитата (lakpun @ 30.8.2011)
    Для начала надо подвергнуть сомнению предположение, что все эти люди не глупые.


    ситуация гипотетическая) хотя что феруел в первую очередь так и сделает я не сомневаюсь)
    2/3
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Цитата (asc9 @ 30.8.2011)
    гипотетическая ситуация.. сто неглупых людей говорят тебе что так,а ты считаешь по другому...подумаешь ли ты что стоит изменить свое мнение или как минимум подвергнуть его сомнению или будешь упрямо стоять на своем?


    Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.
    — Бертран Рассел
    1/1
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    5
  • Цитата (head @ 30.8.2011)
    Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.
    — Бертран Рассел


    опять не про то, в цитате написано про массовые стереотипы,а не про более менее объективную точку зрения.
    3/3
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Психология - своя религия.
    10/10
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Цитата (head @ 30.8.2011)
    Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.
    — Бертран Рассел


    Бертран Рассел прав, только если дело касается частных случаев. Когда речь идет о большинстве, как о единице общественного сознания, то мнение этого большинства в 9-ти случаях из 10-ти действительно будет наиболее объективным, приемлемым и разумным. Потому что тупые - ведомая субстанция. Все их "рассуждения", "мнения", а также мировоззрение в целом - не более, чем мысли других более разумных и властных людей. В этом блоге, кстати, куча на то примеров.

    Идиоты редко размышляют над чем-то, у них ведь есть готовые и вполне достойные шаблоны. И чем идиот старше, тем яростнее он будет отстаивать честь своих шаблонов. Поэтому среди пожилых людей куда больше клинических дебилов, нежели мудрых и разумных людей. Одно из интереснейших для меня социальных явлений.
    6/7
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    10
  • Цитата (Orcus @ 30.8.2011)
    Согласен с твоим мнением насчет психологов - доказательная база их терапии далека от научной. Однако непонятно подобное отношение к психиатрии.
    Может, ты просто путаешь понятия?

    Психолого - человек, который в плане терапии поможет добрым словом.
    Психиатр - человек с мед. образованием, который ставит диагноз (т.е. классифицирует болезнь в соответствии с требованиями ВОЗ).


    Академик Ландау о психологах:

    Он говорил так: "Ну, для женщины куда не шло, простительно иметь такую специальность. Верочка, согласитесь, всерьез психологию наукой не назовешь!"

    Это же психолог. Это вша. Это паразит на рабочем теле нашего государства. Эти бездельники и лодыри примазываются к науке. А Женька с ними подружился. Они ко мне все время пристают с самыми нелепыми вопросами. На нелепые вопросы нужно отвечать еще большей нелепостью.

    Не глупый человек вроде...

    http://lib.ru/MEMUARY/.../LANDAU/landau.txt
    5/7
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Рассуждения покеристов о психологах это тоже самое как рассуждения психологов о покеристах. Не ожидал увидеть подобное в этом колодце
    1/1
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    11
  • Абсолютный бред про психологию.
    Совершенно очевидно что всем осуждающим психологию и пытающимся распутать понятия психотерапевт и психолог, не приходилось бывать в психиатрических больницах.
    Где очень живо, наглядно и в течении первых 5 минут нахождения становится понятно и польза психотерапии и медикаментозного лечения которое может держать под контролем кучу психических болезней у людей, например, пожилого возраста. Без этого старушки божьи одуванчики превращаются в монстров бегающих за своими домашними с ножом и тому подобным вещам. Без диагноза и медикаментнозного лечения с этими людьми не справиться. Более того психология в состоянии определить причины такого поведения человека. Несерьезно говорить о том, что это не наука.

    Приводить какой-то один пример где какие-то психологи мама с папой дрались друг с другом...Это на уровне детского сада. Бывают и священники педофилы и что теперь всех до единого людей имеющих отношение к церкви к такому же свести? Смешно. А еще люди сделали ядреную бомбу и спытали ее сбросив на пару известных городов, а еще люди жертвуют всем чтобы помогать другим. Бывает абсолютно все. Но по одному примеру говорить о психологии...Это как говорить о хоккее в целом на примере одного спившегося хоккеиста который был великим но спился)

    Говорить,что у психологии нет научной базы? Психология наука молодая, но база у нее есть, ведется развитие науки. Смешно и глупо говорить о том, что это лишняя профессия. Наверное 90% населения в той или иной форме страдает психическими нарушениями.
    Серьезные психологические тесты и методы, применяемые опытным психологом могут показать человеку всю картину его проблем и жизни. Помочь осознать причины, многие просто не в состоянии осознать причины происходящего с ними.

    Соглашусь с человеком который написал, что рассуждения покеристов о психологах так же нелепо как и психологов о покеристах.
    4/9
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    13
  • чото напомнило

    Таким образом, доблестный кадет Биглер был отправлен в военный изолятор в Уй-Буда.

    Его обделанные брюки исчезли в водовороте мировой войны. Грезы кадета Биглера о великих победах были заключены в одну из палат изоляционных бараков.

    Когда кадет Биглер узнал, что у него дизентерия, он пришел в восторг. Велика ли разница: быть раненым или заболеть за своего государя императора при исполнении своего долга?

    В госпитале с ним произошла маленькая неприятность: ввиду того что в дизентерийном бараке все места были заняты, кадета перевели в холерный барак.

    Когда Биглера выкупали и сунули под мышку термометр, штабной врач-мадьяр задумчиво покачал головой: 37°! Худший симптом при холере — сильное падение температуры. Больной становится апатичным.

    Действительно, кадет Биглер не проявлял ни малейших признаков волнения. Он был необычайно спокоен, повторяя про себя, что все равно страдает за государя императора.

    Штабной врач приказал поставить термометр в задний проход.

    — Последняя стадия холеры, — решил он. — Начало конца. Крайняя слабость, больной перестает реагировать на окружающее, сознание его затемнено. Умирающий улыбается в предсмертной агонии.

    Действительно, кадет Биглер улыбался улыбкой мученика и даже не пошевелился, когда ему в задний проход ставили термометр. Он воображал себя героем.

    — Симптомы медленного умирания, — определил штабной врач. — Пассивность…

    Для верности он спросил венгерского санитара унтер-офицера, была ли у кадета рвота и понос в ванне.

    Получив отрицательный ответ, врач посмотрел на Биглера. Если при холере прекращаются понос и рвота, то наряду с предшествующими симптомами это типичная картина последних часов перед смертью.

    Кадет Биглер, которого вынули из теплой ванны и совершенно голого положили на койку, страшно озяб. У него зуб на зуб не попадал, а все тело покрылось гусиной кожей.

    — Вот видите, — по-венгерски сказал штабной врач. — Сильный озноб и похолодевшие конечности. Это — конец.

    Наклонившись к кадету Биглеру, он спросил его по-немецки:

    — Also, wie geht's?[220]

    — S-s-se-hr-hr gu-gu-tt, — застучал зубами кадет Биглер. — …Ei-ne De deck-ke![221]

    — Сознание моментами затемнено, моментами просветляется, — опять по-венгерски сказал штабной врач. — Тело худое. Губы и ногти должны бы почернеть. Третий случай у меня, когда больной умирает от холеры, а ногти и губы не чернеют. — Он снова наклонился к кадету Биглеру и по-венгерски продолжал: — Сердце не прослушивается.

    — Ei-ei-ne-ne De-de-de-deck-ke-ke, — стуча зубами, снова попросил кадет Биглер.

    — Это его последние слова, — обращаясь к санитару унтер-офицеру по-венгерски, предсказал штабной врач. — Завтра мы его похороним вместе с майором Кохом. Сейчас он потеряет сознание. Его бумаги в канцелярии?

    — Будут там, — спокойно ответил санитар унтер-офицер.

    — Ei-ei-ne-ne De-de-de-deck-ke-ke, — умоляюще проговорил кадет Биглер вслед уходящим.

    В палате, где стояло шестнадцать коек, лежало всего пять человек, один из них — мертвый. Он умер два часа назад и был накрыт простыней. Умерший носил фамилию ученого, открывшего бациллы холеры. Это был капитан Кох, вместе с которым штабной врач намеревался завтра похоронить кадета Биглера.

    Кадет Биглер приподнялся на койке и тут впервые увидел, как умирают от холеры за государя императора. Из четырех оставшихся в живых двое умирали, задыхались, посинели и выдавливали из себя какие-то слова. Невозможно было разобрать, что и на каком языке они говорят. Это скорее походило на хрипение.

    У двух других наступила бурная реакция, свидетельствовавшая о выздоровлении. Оба походили на больных, охваченных тифозной горячкой. Они кричали что-то непонятное и выбрасывали из-под одеяла тощие ноги. Над ними склонился бородатый санитар, говоривший на штирийском наречии (как разобрал кадет Биглер), и успокаивал их.

    — И у меня была холера, дорогие господа, но я так не брыкался. Вот вам и лучше стало. Получите отпуск и…

    — Да не дрыгай ты ногами! — прикрикнул он на одного из больных, который наподдал ногой одеяло так, что оно перелетело к нему на голову. — У нас это не полагается. Скажи спасибо, что у тебя горячка. Теперь, по крайней мере, тебя не повезут отсюда с музыкой. Оба вы уже отделались.

    Он оглянулся.

    — Вон те двое померли. Мы так и знали, — сказал он добродушно. — Будьте довольны, что отделались. Пойду за простынями.

    Через минуту он вернулся и прикрыл простынями умерших. Губы у них совершенно почернели. Санитар сложил их растопыренные и скрюченные в предсмертной агонии руки с почерневшими ногтями, попытался всунуть языки назад в рот, затем опустился на колени и начал:

    — Heilige Marie, Mutter Gottes![222]

    При этом старый санитар из Штирии глядел на своих выздоравливающих пациентов, бред которых свидетельствовал о возвращении их к жизни.

    — Heilige Marie, Mutter Gottes! — набожно повторял санитар, как вдруг какой-то голый человек похлопал его по плечу. Это был кадет Биглер.

    — Послушайте… — сказал он. — Я купался… То есть меня купали… Мне нужно одеяло… Мне холодно…

    — Исключительный случай, — полчаса спустя сообщил штабной врач кадету Биглеру, отдыхавшему под одеялом. — Вы, господин кадет, на пути к выздоровлению. Завтра мы отправляем вас в Тарнов, в запасный госпиталь. Вы являетесь носителем холерных бацилл… Наша наука так далеко ушла вперед, что мы точно можем это установить. Вы из Девяносто первого полка?

    — Тринадцатого маршевого батальона, одиннадцатой роты, — ответил за кадета Биглера санитарный унтер-офицер.

    — Пишите, — приказал штабной врач: — «Кадет Биглер тринадцатого маршевого батальона, одиннадцатой маршевой роты Девяносто первого полка направляется для врачебного наблюдения в холерный барак в Тарнов. Носитель холерных бацилл…»

    Так, полный энтузиазма воин, кадет Биглер стал носителем холерных бацилл.
    7/7
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    -1
  • Самое интересное, что все забывают, что человеческий мозг исследован на что-то около 3%. Т.е., вся психология и психиатрия работает для этих 3%. Интересно, какой смысл негативно писать про психологию и психотрапию, когда эти науки находятся в зачаточном состоянии и только-только набирают опыта и знаний. Явно, что через пару сотен лет методики и результаты будут другие.

    Интересно, 100500 лет назад про анастезиологов тоже говорили, что они шарлатаны и малополезные доктора?
    11/11
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    -2
  • Цитата (Grek @ 30.8.2011)
    Самое интересное, что все забывают, что человеческий мозг исследован на что-то около 3%. Т.е., вся психология и психиатрия работает для этих 3%. Интересно, какой смысл негативно писать про психологию и психотрапию, когда эти науки находятся в зачаточном состоянии и только-только набирают опыта и знаний. Явно, что через пару сотен лет методики и результаты будут другие.

    Интересно, 100500 лет назад про анастезиологов тоже говорили, что они шарлатаны и малополезные доктора?


    facepalm
    2/2
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Цитата (feruell @ 30.8.2011)
    Цитата
    Цитата
    Слово за слово, и отец вдруг ударил маму, они сцепились, стали кататься по полу. Мой отец ... — известный психотерапевт


    Ага, ага.


    Наличие неуравновешенных личностей не отрицает ценности самой науки. Первопричина большинства распространенных психических заболеваний - генетическая. Это проблема функционирования тех или иных механизмов нервных клеток, обусловленная генетически предопределенным нарушением механизмов метаболизма клетки. События в жизни, которые провоцируют рецидивы заболеваний - это фактор глубоко вторичный.

    Исправлять гены у человека медицина пока не научилась (хотя уже достаточно близка к этому). Однако современные препараты действуют очень близко к непосредственной первопричине заболевания, понижая или повышая функцию той или иной транспортной или ферментной системы, которые изначально нарушены.
    Если говорить не доказательными утверждениями, а просто высказывать мнение, то я считаю что современная медикаментозная терапия позволяет покрыть 70-90% самых распространенных психических заболеваний - депрессивных и шизоидных расстройств. Остальные проценты - это побочные эффекты препаратов, и различные физиологические нарушения, которые распространены у психических больных.
    4/5
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    2
1075 постов
1 29 49 50 51 52 54
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.