Результаты поиска

  • Форум GipsyTeam Офлайн Турниры Учимся катать бесплатно.
    Перейти к этому посту
    SAYKOD,
    Цитата (SAYKOD @ 16.3.2020)
    Саттелитный ICM

    #учимсякататьбесплатно

    Это первая простыня, которую я пишу не заглянув для напоминания в другой источник, а полностью от себя)))

    Всем известно, что стоимость ваших фишек в стеке изменяется в зависимости от стадии турнира (бабл, пэйджампы и т.д.). Вообще, предже чем в любом пушфолд кальке начать проводить какие то расчёты по пушам и репушам, кроме блинов, стеков и анте необходимо указать расклад призовых и систему подсчёта. Она может не учитывать ИЦМ (по чипев), или учитывать (например по Мальмут-Харвиль), а вот учитывать ИЦМ или нет зависит от стадии и типа турнира.

    Самое большое влияние ИЦМ имеет на бабле сатов. Когда в живых осталось 11 человек, 10 из них получат по проходке, а один ничего например. Именно в этой стадии очень часто можно увидеть тимгейм (если вы видите как один дружбан-чипак переливает фишки короткому корешу, не стесняйтесь звать флора, даже если вы проходные). Вся сложность в ИЦМ в том, что НЕТ правильно считающей системы. Т.е. ни одна система подсчёта не учитывает особенности ваших опов в ИЦМ стадии, она как солвер предполагает, что каждый ваш оп сыграет "правильно". Пример: 3 проходки, вы самый короткий из четырёх. Но есть нюанс, два средних стека "замазались" между собой или просто посрались и испытывают неготив друг к другу, стараясь отомстить за что-то. В таком случае вам следует играть тайтовее, чем покажет вам любая система, т.к. вы просто "сидя у берега реки рано или поздно увидите проплывающий труп врага".
    Ну и само собой не стоит говорить о том, что многие игроки играя на бабле не понимают КАК нужно играть (например пихают с BU проходной стек в гиперчипака на ВВ) Т.е. они не отмораживаются, а именно не понимают что должны не просто сужать ренджи, а иногда фолдить ЛЮБУЮ руку). Если вы видите АА и имеете стек с заделом от среднего на бабле сата, а за вами есть хоть один равный стек или больше, вы должны макать АА, и это не шутка. Всё элементарно математически, даже если шанс замазаться на алын мал, а что вас переедут ещё меньше, он есть!!! И даже 5-10% риска не стоят ваших телодвижений, если вы стопро пройдёте просто пересидев, дав вылететь одному из коротышей.
    Если вы были на офлайн сериях, вы наверняка видели, как игроки носятся к соседним столам "попалить" количество коротких, от этого зависит их страта за своим столом. Два стола могут сидеть и как стервятники фолдить всё, чтоб догнать блины до коротыша, и когда он пихнёт свой последний блин закрыть его в 3-4 лица колом и прочекать до ривера, чтоб точно без риска его выдавить. Или можно увидеть, как стол до введения синхронных раздач, начинает дружно тянуть время (каждый долго думает), спасая своих коротышей, давая отвалиться коротышам соседнего стола, где игра идёт активнее и блины передвигаются быстрее.
    Я видел ситуацию, когда игрок получил проходку в турнир за 250$, когда за спиной оставалось одно анте!!! При этом его игра была абсолютно правильной. Когда к нему подходили блины, он посчитал, что его стека хватит прожить ВВ, SB, и ровно четыре раздачи за ними, в течении которых блины накатят на трёх ультракоротких опов (за нашим и соседним столом)!
    Так как же играть правильно? Дело в том, что это очень сложная тема, ИЦМ ситуации очень разнообразны и невозможно дать какую то правильную страту, следуя которой вы будете играть оптимально всегда. Нужно заниматься в айсимайзере, читать литературу о баблфакторах, смотреть воды, разборы финалок, иметь самим большой опыт игры в ИЦМ.
    Но по поводу сатов могу дать один общий совет. Вы должны знать "предполагаемый проходной стек", это стартовый стек умноженный на "стартовый шанс проходки". Т.е. если проходку получает каждый 7ой игрок, а стартовый стек 5000 чипов, то "предполагаемый проходной стек" будет равен 35000. Затем вы должны знать "необходимый задел", это кол-во чипов, которое вы потратите до того, как лопнет бабл на оплату блинов и анте. "предполагаемый проходной стек"+"необходимый задел"= "точная проходка". Необходимый задел может быть очень большой, например получив стек 35000 в первых раздачах сата, где каждая 7ая проходка, не говорит о том, что вам можно расслабиться, ведь до того как бабл лопнет и все получат призы блины сгрызут этот стек в ноль, поэтому его нужно увеличивать!!! С другой стороны, если вы получили такой стек в таком сате на бабле, а за столом пару коротких, то вам вообще не нужен задел, т.к. в ближайшие пару кругов один из коротких откинется. В таком случае "необходимый задел" может быть даже отрицательным (например вы только что прожили ББ, блины в ближайшее время накатывают на двух-трёх ультракоротких, в этом случае вам и "предполагаемый проходной" иметь не обязательно, можно гораздо меньше). Ориентируясь на эти показатели вам будет проще не совершить ошибку, когда нужно побольше повыбрасывать или когда достаточно один раз удвоиться для проходки и профессиональнее подбирать момент для этого.
    Напишу два интересных случая про бабл из личного опыта.
    1. ЕАПТ или РПТ, не помню, сат в турик за 330$. 4 стола. Все в курсе, что у Яны осталось 2 блина и если никто ничего не будут делать, большая вероятность что через пару раздач её выжмут и все остальные пройдут. Все короткие по стервятничьи пересиживают. И тут один из уважаемых регов по имени ГОР, громко заявляет что то типа "Что мы, как животные, будем девушку выжимать? Давайте все скинемся по 10$ ей на билет и все вместе пройдём джентльменами!" Поддержало большинство, за исключением самых говнистых чипаков, решивших, что им не нужно делиться с незнакомой девушкой 10$ имея стопро проходные стеки. Не могу не отдать должное Гору, который имея ЧИПСТЕК этот мув предложил и САМ закинул за большинство не согласившихся (большинство, т.к. многие норм ребята, как я, закинули по 20ке). Аплодисменты, все проходят. Идёт целевой турнир и Яна, которую спас от вылета Гор (для справки очень положительная, правильная, и компанейская девушка) выбивает Гора из этого турнира. На перерыве Гор подошёл к ней и сказал "Ты бы хоть Извини сказала!" Ответ: "Ой, это я тебя ракетами ушатала? Извини, я не узнала, увидела АА и всё поплыло в глазах!")))))
    2. Играем мы на БПТ 4макс одного турика. Есть явный чипак в три раза покрывающий второго, и два немного покороче среднего. Я один из коротких, но не самый. Чипак, пользуясь чипстеком давит, поливая, как и положено почти каждую раздачу. Я после его OR смотрю в свои карты и увидев 77, зная как широко он оупэнит и беря во внимание, что пэйджамп между третьим и четвёртым местом не очень большой, его репушу. Он откалывает по Q6o и колечит. Иду на кассу получать призовые и слышу такой разговор у них в 3макc: Средний чипаку:"Слушай, ты кубок хочешь?" Чипак: "Да". Средний: "Так давай бабос поровну попилим, а кубок мы тебе отдадим". Чипак:"Окей". Стоит ли говорить какие эмоции я испытал и как поменялась бы моя страта, знай я такой расклад заранее))) Разница в призовых у меня была бы в 600-700$ если бы я пересидел короткого и чипак так-же попилил бы призы.
    Надеюсь вам было интересно, и никто не обидится если я опять какое то время не буду писать)))))


    респект, Дим!
    почему это все еще не на главной!? )))
    2
  • Форум GipsyTeam Офлайн Турниры Учимся катать бесплатно.
    Перейти к этому посту
    Саттелитный ICM

    #учимсякататьбесплатно

    Это первая простыня, которую я пишу не заглянув для напоминания в другой источник, а полностью от себя)))

    Всем известно, что стоимость ваших фишек в стеке изменяется в зависимости от стадии турнира (бабл, пэйджампы и т.д.). Вообще, предже чем в любом пушфолд кальке начать проводить какие то расчёты по пушам и репушам, кроме блинов, стеков и анте необходимо указать расклад призовых и систему подсчёта. Она может не учитывать ИЦМ (по чипев), или учитывать (например по Мальмут-Харвиль), а вот учитывать ИЦМ или нет зависит от стадии и типа турнира.

    Самое большое влияние ИЦМ имеет на бабле сатов. Когда в живых осталось 11 человек, 10 из них получат по проходке, а один ничего например. Именно в этой стадии очень часто можно увидеть тимгейм (если вы видите как один дружбан-чипак переливает фишки короткому корешу, не стесняйтесь звать флора, даже если вы проходные). Вся сложность в ИЦМ в том, что НЕТ правильно считающей системы. Т.е. ни одна система подсчёта не учитывает особенности ваших опов в ИЦМ стадии, она как солвер предполагает, что каждый ваш оп сыграет "правильно". Пример: 3 проходки, вы самый короткий из четырёх. Но есть нюанс, два средних стека "замазались" между собой или просто посрались и испытывают неготив друг к другу, стараясь отомстить за что-то. В таком случае вам следует играть тайтовее, чем покажет вам любая система, т.к. вы просто "сидя у берега реки рано или поздно увидите проплывающий труп врага".
    Ну и само собой не стоит говорить о том, что многие игроки играя на бабле не понимают КАК нужно играть (например пихают с BU проходной стек в гиперчипака на ВВ) Т.е. они не отмораживаются, а именно не понимают что должны не просто сужать ренджи, а иногда фолдить ЛЮБУЮ руку). Если вы видите АА и имеете стек с заделом от среднего на бабле сата, а за вами есть хоть один равный стек или больше, вы должны макать АА, и это не шутка. Всё элементарно математически, даже если шанс замазаться на алын мал, а что вас переедут ещё меньше, он есть!!! И даже 5-10% риска не стоят ваших телодвижений, если вы стопро пройдёте просто пересидев, дав вылететь одному из коротышей.
    Если вы были на офлайн сериях, вы наверняка видели, как игроки носятся к соседним столам "попалить" количество коротких, от этого зависит их страта за своим столом. Два стола могут сидеть и как стервятники фолдить всё, чтоб догнать блины до коротыша, и когда он пихнёт свой последний блин закрыть его в 3-4 лица колом и прочекать до ривера, чтоб точно без риска его выдавить. Или можно увидеть, как стол до введения синхронных раздач, начинает дружно тянуть время (каждый долго думает), спасая своих коротышей, давая отвалиться коротышам соседнего стола, где игра идёт активнее и блины передвигаются быстрее.
    Я видел ситуацию, когда игрок получил проходку в турнир за 250$, когда за спиной оставалось одно анте!!! При этом его игра была абсолютно правильной. Когда к нему подходили блины, он посчитал, что его стека хватит прожить ВВ, SB, и ровно четыре раздачи за ними, в течении которых блины накатят на трёх ультракоротких опов (за нашим и соседним столом)!
    Так как же играть правильно? Дело в том, что это очень сложная тема, ИЦМ ситуации очень разнообразны и невозможно дать какую то правильную страту, следуя которой вы будете играть оптимально всегда. Нужно заниматься в айсимайзере, читать литературу о баблфакторах, смотреть воды, разборы финалок, иметь самим большой опыт игры в ИЦМ.
    Но по поводу сатов могу дать один общий совет. Вы должны знать "предполагаемый проходной стек", это стартовый стек умноженный на "стартовый шанс проходки". Т.е. если проходку получает каждый 7ой игрок, а стартовый стек 5000 чипов, то "предполагаемый проходной стек" будет равен 35000. Затем вы должны знать "необходимый задел", это кол-во чипов, которое вы потратите до того, как лопнет бабл на оплату блинов и анте. "предполагаемый проходной стек"+"необходимый задел"= "точная проходка". Необходимый задел может быть очень большой, например получив стек 35000 в первых раздачах сата, где каждая 7ая проходка, не говорит о том, что вам можно расслабиться, ведь до того как бабл лопнет и все получат призы блины сгрызут этот стек в ноль, поэтому его нужно увеличивать!!! С другой стороны, если вы получили такой стек в таком сате на бабле, а за столом пару коротких, то вам вообще не нужен задел, т.к. в ближайшие пару кругов один из коротких откинется. В таком случае "необходимый задел" может быть даже отрицательным (например вы только что прожили ББ, блины в ближайшее время накатывают на двух-трёх ультракоротких, в этом случае вам и "предполагаемый проходной" иметь не обязательно, можно гораздо меньше). Ориентируясь на эти показатели вам будет проще не совершить ошибку, когда нужно побольше повыбрасывать или когда достаточно один раз удвоиться для проходки и профессиональнее подбирать момент для этого.
    Напишу два интересных случая про бабл из личного опыта.
    1. ЕАПТ или РПТ, не помню, сат в турик за 330$. 4 стола. Все в курсе, что у Яны осталось 2 блина и если никто ничего не будут делать, большая вероятность что через пару раздач её выжмут и все остальные пройдут. Все короткие по стервятничьи пересиживают. И тут один из уважаемых регов по имени ГОР, громко заявляет что то типа "Что мы, как животные, будем девушку выжимать? Давайте все скинемся по 10$ ей на билет и все вместе пройдём джентльменами!" Поддержало большинство, за исключением самых говнистых чипаков, решивших, что им не нужно делиться с незнакомой девушкой 10$ имея стопро проходные стеки. Не могу не отдать должное Гору, который имея ЧИПСТЕК этот мув предложил и САМ закинул за большинство не согласившихся (большинство, т.к. многие норм ребята, как я, закинули по 20ке). Аплодисменты, все проходят. Идёт целевой турнир и Яна, которую спас от вылета Гор (для справки очень положительная, правильная, и компанейская девушка) выбивает Гора из этого турнира. На перерыве Гор подошёл к ней и сказал "Ты бы хоть Извини сказала!" Ответ: "Ой, это я тебя ракетами ушатала? Извини, я не узнала, увидела АА и всё поплыло в глазах!")))))
    2. Играем мы на БПТ 4макс одного турика. Есть явный чипак в три раза покрывающий второго, и два немного покороче среднего. Я один из коротких, но не самый. Чипак, пользуясь чипстеком давит, поливая, как и положено почти каждую раздачу. Я после его OR смотрю в свои карты и увидев 77, зная как широко он оупэнит и беря во внимание, что пэйджамп между третьим и четвёртым местом не очень большой, его репушу. Он откалывает по Q6o и колечит. Иду на кассу получать призовые и слышу такой разговор у них в 3макc: Средний чипаку:"Слушай, ты кубок хочешь?" Чипак: "Да". Средний: "Так давай бабос поровну попилим, а кубок мы тебе отдадим". Чипак:"Окей". Стоит ли говорить какие эмоции я испытал и как поменялась бы моя страта, знай я такой расклад заранее))) Разница в призовых у меня была бы в 600-700$ если бы я пересидел короткого и чипак так-же попилил бы призы.
    Надеюсь вам было интересно, и никто не обидится если я опять какое то время не буду писать)))))
    13
  • Форум GipsyTeam Офлайн Турниры Учимся катать бесплатно.
    Перейти к этому посту
    Цитата (Elou @ 2.3.2020)
    SAYKOD, очень интересно с 3-бетами) спасибо!

    А что насчёт однотонных досок по типу 9s.png6s.png4s.png, Ac.png5c.png6c.png, 7d.png4d.png3d.png. Я как то игрался с ГТО+ и когда забил такую доску получил 0% ц-бет, стеки были 25-30бб, ситуация BTN vs BB. Интересовался этим для STT, но позже у меня пропал доступ к ГТО+.

    Я сделал выводы, что у ББ просто большее флешей и BTN просто хочет дёшево дойти до вскрытия и перестал с-бетить такие доски. Но поле играет по другому, особенно с доской Ac.png5c.png6c.png.

    Так как все такие правильно играть такие доски? 0 с-бета? А как наказывать тех кто этим пренебрегает? Очень интересно, но очень не понятно.


    По просьбе читателя ветки, Elou, попытаемся разобраться что нам делать на флопе на монобордах в средних стеках по 30бб против задефавшего ББ, когда мы выступили с кнопки в роли префагра.

    #учимсякататьбесплатно

    Для начала зададим себе и робокопу стартовые чартики, я предположу что-то такое в таких стеках:

    Bezymyannyj.1583246580.jpg

    Теперь зададим, что мы открыли 2.5х, в таких стеках это частая песня.

    Зделаю небольшое отступление по поводу сайзов:
    OR со свободных: 3x>60bb, 2.5x 40-60bb, 2.2-2.4x<40bb; BvB: 3x>60bb,2.6<60bb 3bet >60bb 3x всегда; <60bb 2.3-2.7 IP; 2.7-3x OOP. Даже не пытайтесь спрашивать где взял (где взял там уже нет). От себя добавлю, что я лично больше ставлю OR с SB и под опа и ситуацию подстраиваю остальные. (выбор сайза трибета 2.6х IP стоил мне проигрыша полстека против французского фиша в турике WCOP OPEN за 300евро, т.к. он подумал что ему по шансам отколоть свой мастевой дырявый шлак, который он и оупэнить то не мог, но признался что на 3х закопал бы)))

    Итак пот 6.5бб. Ставим галку "без донков", и задаём самый интересный из предложенных бордов Ac.png5c.png6c.png. Для начала строим дерево с 4 вариками сbetов и запускаем машину.

    1.1583249400.jpg

    Как мы видим, солвер нам советует не овербетить никогда, ставить треть или две трети в 5% случаев и полпота в 47%!!!! Это явно не нулевой cbet. Далее для удобства убираю все сайзы кроме полпола и пересчитываю. А потом смотрю как нам ответит на cbet полпота робокоп и кулиблю его ответ по принципу мясного (на мой взгляд) и кручу снова барабан.
    Всё конечно зависит от локов на опа, но если вы предпологаете, что ваш мешковый отреагирует после чека на конбет как-то так:

    1.1583252825.jpg

    То солвер вам советует ебашить в него cbet50% в 96% случаев. Т.е. если не заморачиваться, то в моноборд А65 в такого опа мы ставим ВСЕГДА.
    2
  • Форум GipsyTeam Офлайн Турниры Учимся катать бесплатно.
    Перейти к этому посту
    Блокеры и их влияние на наши решения.
    #учимсякататьбесплатно
    Позы, мувы, статы... мы используем максимум информации, которую можем выудить, чтоб положить опа на более конкретный диап по ходу раздачи для принятия более оптимальных решений. И здесь важно понимание, что наша рука это тоже инструмент. Она даёт нам больше, чем просто эквити, она сокращает спекрт опа за счёт блокеров и часто это имеет определяющее значение.

    Блокеры- карты в стартовой руке, предпологаемо сокращающие количество рук в спектре опа с хорошим эквити.

    Пример: если оп открывает UTG 11-12%, внушительную часть его спектра составляют мастевые тузы и наличие любого туза в нашей руке уменьшает вероятность такой руки у соперника на 25% (по одной комбе из каждых 4х в ячейке)!!! Вероятность АА на 50% (сокращает 3 возможные комбы из 6ти) и на 25% не мастевых тузов ( 3 комбы из 12ти в каждой ячейке). В такой ситуации мы выбираем для блефтрибета с ранних и средних поз руки тапа A9s, АTs, KJs, KTs, AQo не только за счёт их эквити, но и за счёт того, что они сильно сокращают возможность сильных бродвейных рук у игроков за спиной, да и диап оупэнера делают более слабым. По такому же принципу лучше трибетить в блеф ATs, AQo, A5s c SB, тут трибетим только лучшие блокеры (А5s за блокер А и максимальную играбельность и реализацию постфлоп) и повышенным сайзом т.к. в случае выхода на постфлоп мы окажемся без позы. Руки типа А2-А4s, 87s, 98s меньше блочат спектры опов на верх спектра, но имеют отличную играбельность и реализацию в глубоких стеках, поэтому их лучше трибетить с CO или BU, когда за спиной меньше опов и соответсвенно меньше вероятность, что вас переставят, да и постфлоп мы будем в позе.

    Про 4беты: при 4бетах, особенно в средних стеках, блокеры важны в позе!!!! Без позы важнее эквити. Это легко обьяснить логически: Без позы мы 4бетим руки с очень хорошим эквити, т.к. велика вероятность, что оп в позе нас кольнёт и будем играть постфлоп. С другой стороны в позе мы 4 бетим основываясь на блокерах, т.к. хотим блокирнуть 5 бетпуш, а оп часто так и сделает, не желая выходить постфлоп без позы.

    Теперь разберём блокеры на постфлопе:
    прямые блокеры: наличие например одной карты в масть блокирует часть флешей у опа на трифлеш доске, или наличие К блокирует вероятность стрита у опа на доске QJT.
    косвенные блокеры: например рука 65 блокирует ТП на борде 722, т.к. вычёркивает например 25% рук 67! в спектре опа. По той же причине такая рука косвенно блокирует стрит у опа на борде 89T. Всегда выжимайте максимум инфы из вашей руки.
    Насколько важны блокеры покажу на примере солверного разбора:
    Допустим в глубоких стеках мы OR UTG, а оп флэтает на CO, флоп Jh.png8h.png3d.png, сыграли cbet(1/3)/call, тёрн 4s.png играем cbet(2/3), call. И тут выходит ривер 7h.png и закрывает дрова. Давайте посмотрим на немастевые бродвеи, которые мы протянули на ривер, например АКо:
    Bezymyannyj.1582913601.jpg
    Итак, мы видим, что солвер предлагает нам АК с чирвовой картой продолжать бетать, а АК без чирвовой чекфолдить. Почему? Да всё просто, имея чирвовую карту мы сокращаем вероятность флеша у опа, что автоматом делает наш блеф более эфективным, хоть и не усиливает на прямую силу нашей руки.

    П.С. Ребята, если вы сделали какие либо интересные разборы или написали очень интересный покерный пост и хотите поделиться с другими без взымания за это платы, не стесняйтесь, я и читатели этой ветки будут вам благодарны. Просьба только не копипастить чужую инфу и не флудить.
    4
  • Форум GipsyTeam Офлайн Турниры Учимся катать бесплатно.
    Перейти к этому посту
    Занимательные постфлоп теоремки. Доказательства и применение.
    #учимсякататьбесплатно

    1. Теорема Yeti - 3bet на сухом спаренном борде почти всегда будет блефом.
    Проверяем теорему на рандомно взятом споте в солвере. Допустим хиро на BB дефает OR 3х от опа на CO в стартовой стадии. Вбиваем стандартные стартовые чарты:
    CO.1582653237.jpg
    BB.1582653306.jpg
    Выберем флоп, подходящий теореме, например Jh6d6c и строим дерево. Сценарий такой: BB чекрейзит флоп, CO трибетит. Наша задача убедится, что CO исполняет. Запускаем машину и видим, что CO после нащего чека конбетит 82.5% своего диапа, мы по солверному должны реагировать вот так:
    lok.1582656765.jpg
    А оп на наш чекрейз вот так:
    lok2.1582656889.jpg
    Т.е. оп должен колить бОльшую часть диапа, кое что выбрасывать, но частота 3бета равна 0%! Это говорит о том, что все его трибеты пустой блеф и попытка украсть на голом ФЭ. Можно конечно ещё привести нашу чарку чекрейза в человеческий вид и перезапустить машину, но я думаю врятли что-то изменится. Это легко объясняется логически: натсовые комбы (трипсы+) не оптимально по ев трибетить т.к мы можем оставить у опа инициативу на таком безопасном борде и он поставит сам в себя на след. улицах, а остальные руки не крутят из-за недостаточной силы.
    Применение у этой теоремы очень простое- видим трибет от агра в такой флоп, лайтово 4бетим его.

    2. Теорема Flattrich - если вас чекрейзят на дровяном борде на тёрне, это не дрова, а сильная EVрука.
    Возьмём те же вводные, что и в предыдущий раз, но теперь положим другой флоп, например Th7d3s и вы играете чекчек, т.к. этот флоп больше подошёл ББ. Тёрном положим 2d и откроем фд. Смотрим, а что же мы чекрейзим?
    11.1582664012.jpg
    Т.е. мы чекрейзим доперов, сеты, супердро... короче только руки с максимальным эквити. Логически всё просто: какой смысл крутить дрова? чтоб вмазаться в перекрут?
    Применение: видим такой чекрейз, там очень сильная, роем свои ТП и даже оверпары.
    У этой теоремы есть обратка: если оп просто колит дровяной тёрн, значит у него нет доперов и сетов, т.к. их бы он резанул не давая вам доехать ривером, ну или чтоб вы ему оплатили этот риск.
    Применение обратки: по бланковому риверу тоньше добираем.
    28
5 постов