Цитата (Lezgin @ 29.11.2010)
ты почитай сам свои посты, и подумай какое о тебе мнение будет у нормального человека. ты даёшь (как пишешь сам) неполную информацию, а только ту, которая выгодна тебе, говоришь ещё о каких то общественных нормах, выдавая за них свои корыстные интересы.
ты не бизнесмен, ты в своём роде вроде чичваркина.
Цитата (KatzLulz @ 29.11.2010)
Все это очень забавно. Кац ищет отличных игроков, но полных лошар по жизни. Ну кто в здравом уме пойдет играть с роем 30-40% сто туриков? Откат от прибыли бекеру и рейк рума съест всю мнимую выгоду. То есть вместо того, чтобы перейти за 100 туриков с 20$ до 30$ или с 30 до 50, игрок должен уныло задрачивать,а в случае заноса вместо перехода на 100 и красивой жизни он получит лысого.
На что все это время игрок жить будет? Жрать чего, телочек потрахивать-семью кормить, по пятницам пивко пить и т.д.? Приходит он в койку и говорит: я для фонда сегодня десяточку килобаксов занес - испытываешь оргазм? Она: о да, у тебя же, задрота, 200 баксов на труселя с крепдышином по бокам нет для меня. У соседа Васьки-сантехника даже есть - пошел пошабашил и пригласил меня пивко попить, пока ты для инвестора тут шарашишь за монитором. :))))
Сейчас революционное время: воруй, убивай, е.. гусей. Революция сама разберется, кто останется на плаву, а кто будет найден в далекой Мексике Америке с топориком для льда в голове(с)джипси. :)))) Левацкие троцкистско-кацевцские штучки не пройдут.:)))) Хорошие игроки сами будут выбирать инвесторов. Потому как денег дуром, а хороших игроков мало. Довольно странно, что минусовой игрок, типа Каца, продает по 1,25, а Стельмак или блэквинтердей - "охреневшие типы, по 1,3 продают". :)))))) Я ж говорил, что 95% инвесторов с головой не дружат.
Цитата (Khishtaki @ 29.11.2010)
Если у меня есть 5000 долларов чисто на бекинг, то я могу купить по 10% у 100 игроков, выставляющих пакет из 10 турниров по 50 баксов, но даже если я буду платить частями я не могу купить по 10% у тех же 100 игроков на пакеты из 100 турниров. Не могу же я взять на себя обязательства в десять раз превышающие мою оборотку.
Значит я должен либо вместо 100 игроков брать 10, либо вместо 10% брать 1%. "мельчить" пакеты неудобно ни продавцам, ни покупателям, а брать 10 игроков вместо 100 - это тот же разгно диспы, только не в плоскости количества турниров, а в плоскости отбора игроков. Те же яйца только в профиль.
Ситуация крупной бекинговой структуры (с точки зрения которой ты судишь) и мелкого розничного бекера отличается: ты "кеш-избыточен", а они "кеш-дефицитны"...
Цитата (Khishtaki @ 29.11.2010)
Да понимаю я, что ты хочешь сказать... что вероятность полной потери практически нулевая, поэтому можно брать на себя отложенные обязательства, которые будут покрываться из текущего денежного потока...
Это спорный вопрос, вдаваться в аспекты оптимального соотношения заёмного и собственного капитала я не люблю даже в случае обычного бизнеса, а уж в случае такой эфемерной субстанции, как денежные ставки - совсем не хочу. Тут просто не будет чёткого единственного оптимума, каждый хозяйствующий субъект действует так, как ему комфортно и всё...
Многим комфортно на заёмные не играть (а тут, согласись - нет разници: играть самому или вкладывать в играющих лошадок)...
PS я ретроград и ламер, у меня до сих пор нет скайпа :(
Цитата (Lezgin @ 29.11.2010)
тоесть про чича тебя задело, а про то, что ты пользуясь неосведомленностью людей в этой области пытаешься сформировать у них придуманные тобой "общественное нормы" отталкиваясь от логики собственной наживы на этих "общественных нормах", ты пропустил.
Цитата (Lezgin @ 29.11.2010)
вот он последователь Берни Меддофа.
Цитата (Khishtaki @ 29.11.2010)
Ха! Так в этом случае это как раз и означает, что на самом деле бекер купил 10 турниров, а не 100.
Ведь если игрок сыграет 10 турниров без ИТМов и у бекера кончатся деньги, то бекер будет вынужден прекратить контракт. 10 турниров превратятся в 100 только если игрок сыграет каждую отдельную десятку турниров НЕ в минус, а это полностью эквивалентно продаже 10 серий по 10 турниров...
Аналогично и для игрока - если он отыграет 10 турниров в минус, то у бекера кончится бабло и на этом договор будет расторгнут...
Т.е. это получается не контракт на 100 турниров, а 10+10+...+10...
По сути тогда вообще нет разницы :)
Цитата (djamka @ 29.11.2010)
В конце-концов мы придем к тому, что на рынке долей будет несколько беккеров, между собой обо всем договорившихся и много игроков, зависящих от их милости. Мелкие и средние покупатели отпадут, т.к. к ним будут меньше обращаться и наступит коммунизм...для беккеров )).
Цитата (faria @ 29.11.2010)
Khishtaki, какие преимущества бекинга у крупных компаний, если считать что кеф у них всегда ниже чем "в розницу"?
И Максу этот вопрос
Цитата (faria @ 29.11.2010)
Khishtaki, для того кто доли продает конечно. Я хочу продать доли на какую-нибудь серию на сумму 10к, в розницу я продам 70% с кефом 1.25 крупной компании 1.15. И неважно даже какие у меня результаты и какое ожидаемое рои, просто зачем сотрудничать с фондом если можно выгоднее продать в розницу
Цитата (faria @ 29.11.2010)
Maxkatz, просто по факту продажа долей тебе, Стасу или Зедмору, не может быть более выгодна чем продажа в розницу. Я сам буду их скоро продавать для оффлайн опыта, и мне интересно почему я должен выбрать вас, а не продать их так.
Цитата (faria @ 29.11.2010)
потому что я смотрю за разделом бекинга и вижу какие темы тут появляются и почем продаются игроки и с какой скоростью. Если бы тебе неважна была бы эта тема, думаю ты не старался бы "образумить" инвесторов, открыв им глаза на невыгодность покупки 95+% пакетов в этом разделе. Если тебе нужно делить рои игрока пополам, то многие согласятся и на 30% от ожидания игрока, некоторые просто не понимают что к чему, и в таких условиях продавать доли с каким нибудь кефом типа 1.4 выгоднее пока ты не придешь и не начнешь раскрывать народу глаза (конечно для собственной будущей выгоды)
Я это все рассматриваю только с (*)зр выгоды для игрока, и пока не понимаю зачем продавать доли тебе, тем более если есть хорошая статистика в онлайне, и продажа в розницу пакета за 10к займет сутки
Цитата (faria @ 29.11.2010)
вопрос не про рои, а про то почем купят доли.
Цитата (faria @ 29.11.2010)
Ок можно вопрос и по другому поставить, зачем изначально сотрудничать с тобой если можно будет в будущем выгоднее продавать доли на крупные серии, имея хорошую онлайн статистику, подтвердив свою личность, и отыграв 10-20 турниров в оффе для опыта
Главная: происходит полная жесть с продажей долей на онлайн турниры. Светлая идея революции бьет инвесторов обратно, ровно так как предсказывал Александр Кравченко когда пытался революцию остановить: игрокам начинает быть выгодно играть турниры только потому, что они продают на них доли.
Идея продаж долей с коэффициентом подходит в тех случаях, когда хороший игрок обычно играющий недорогие турниры видит дорогой турнир недалеко от дома, или дисперсный подороже в инете, и хочет его сыграть.
Для такого случая нельзя сделать какой-то логичный контракт с откатом с дистанции: например 30% со 100 МТТ турниров, или 50% с 1000 МТТ турниров, как обычно принято, потому что дистанция будет набиваться несколько лет.
Поэтому инвестор и игрок прикидывают, какой будет ROI, делят его пополам и продают доли.
Понятно что эту тему можно тоже как-то абьюзить, например решить что ты супер-пупер чел и выставить доли на Партуш по 1,5. Но этим мы уже переболели, так теперь делать не принято, игроки не пытаются выдаивать инвесторов всякими фишками, да и инвесторы уже не даются. В целом система адекватная по большому счету, все довольны.
Но скажите мне пожалуйста: с какого перепуга вдруг продаются доли с коэффом на ежедневные онлайн турниры?! Это-то зачем?
Тут очевидно ведь, что продавать доли нужно не на 1 турнир, и даже не на 10, а на дистанцию например из 100 турниров, и получать себе откат от плюса инвестора (обычно 30% в таких случаях).
Но нет — игроки продают каждый день (!) пакеты на ежедневные турниры. Так делают каждый день, неделями и месяцами, инвесторы это кушают. Условия разные бывают, от коэффа (причем иногда даже 1,3) до отката с доезда. Многие игроки заманивают инвесторов разными процентами откатов, мол «просто ITM 15%, финалка 20%, top3 25%». Неопытный инвестор не знает, какой процент примерно в общем количестве всех выигранных денег составит top3 в каком турнире (опытный кстати тоже не знает, но может посчитать), и начинает думать «ну, выиграет много 25% не жалко». На самом деле указанные условия это продажа примерно по 1,25 к 1.
Игроков ясное дело можно понять: если ты продал доли по 1,25 к 1, то дальше тебя уже ничего не интересует: даже если ты играешь в ноль, у тебя есть ROI 25% (а у инвестора -25%). Не надо ничего уметь, ничему учится, никаких ВОДов смотреть — выставляй себе доли, и имей ROI как самые топовые онлайн реги МТТ просто играя в ноль. Хорошая система конечно.
Это понятное дело приводит к тому, что доли продают совершенно любые игроки, независимо от того умеют ли они играть. Им это выгодно в любом случае, и некорректности никакой нет, предложение прозрачное, они предлагают сделать ставку, инвесторы по своему желанию покупают.
Вобщем в этой сфере происходит выдаивание игроками необразованных инвесторов, я хочу это остановить.
В онлайне не может идти и речи о продаже долей с коэффом, или коротких сериях по 10 турниров и откате с дистанции. Вы, инвесторы которые это покупаете, просто разводите халявщиков играющих в ноль, и платите им свои деньги чтобы они продолжали существовать.
Денег им много не надо, 4К в месяц вполне хватит. А вас много, каждый по 40$ скинется и вот у халявщика хорошая жизнь. Давайте завязывайте с этим, нельзя покупать такие предложения.
Единственные случаи когда в онлайне приемлем коэфф, это если игрок продает доли на сандей миллион например или на FTOPS. Тоесть на редкие ивенты.
В случае, когда игрок хочет продавать доли на дейли турниры, есть один отличный способ: предлагать инвесторам пакет из 100 турниров, и там брать откат с дистанции 30%.
Это прозрачно и понятно, никаких мини-разводиков с большим откатом если на финалку вышел, и самое главное: если играешь в ноль или тем более в минус, то в случае отката со 100 турниров получишь от инвесторов деньги намного реже (почти никогда).
Будет на самом деле доход делится. В онлайне этого легко достигнуть, 100 турниров можно сыграть и за неделю.
Уважаемые инвесторы, крупные и мелкие: пожалуйста, прекращайте покупать однодневные пакеты на дейли турниры. Хватит кормить халявщиков. Сейчас будет от игроков вой стоять, но вы их не слушайте — им-то (особенно околонулевым) эта система, которая сейчас есть, нужна как воздух: они ей живут, нашли себе теплое место. Нет совершенно никаких причин не продавать 100 турниров если ты уверен что играешь в плюс.
Несколько моментов:
Если кто-то купил 100 турниров, он совершенно не обязан слать деньги сразу за все 100. Он может слать деньги каждый день перед турнирами или раз в два дня.
Если отыгранно 30 турниров например, и одна из сторон хочет прекратить контракт, то происходить одно из двух:
Если инвестор прекращает контракт, он выплачивает оговоренный процент от текущего результата игроку (если есть плюс),
Если игрок прекращает, он не получает от инвестора ничего даже если плюс есть,
В минусе любая из сторон может прекратить контракт в любой момент, и обязательств никаких нет ни у кого,
Если 100 турниров закончились в минусе то никто никому ничего не должен,
Если на пятом турнире случился большой доезд, технические деньги передаются инвестору сразу а не по окончанию 100 турниров, в зависимости от уровня доверия 30% можно удержать до расчета.
Как-то так. Надеюсь жесть прекратится :)
О второй проблеме на днях напишу, она связанна с оффлайн турнирами в России.
P.S. не начинайте плз песьню «агааа, мы же говорили что так и будет». Один мой фонд в результате развития долевого дела уже +700К почти сделал, плюсы перевешивают, минусы будем решать по мере поступления. Спокойствие ;).
P.S.S. хорошим игрокам которые знают что они играют в плюс предлагаю не кипятится: вам эта тема только выгодна. Халявщики перестанут мешать вам получать финансирование, а для вас менее выгодно не станет: вам-то откат с дистанции подойдет тоже, в отличии от них.
Флешмоб: Предлагаю всем инвесторам и хорошим игрокам, которые видят дейли пакет и хотят искоренить это безобразие с практикой дейли пакетов, копипейстить в тему: «доли покупать не буду, объяснение тут»