Цитата (r3100c @ 28.11.2010)
Сначала нужно как-то заставить игроков делать пакеты по 100+ турниров.
Можно устроить забастовку среди скупщиков долей :-D
Цитата (Gipsy @ 28.11.2010)
Доли не покупайте-это не выгодно. Покупайте обучение по $400 в час у Серебрякова-это выгодно. Кто покупает доли на день-лох, кто купил обучение- дальновидец. А то, что кто-то недавно утверждал, что это дело самого человека что и почем продавать-забудьте.
Цитата (Mitorun @ 28.11.2010)
Хоть я уже не бекер, а всё больше игрок, продающий иногда доли, согласен с вышесказанным. Чтобы покупать доли онлайн и быть в плюсе нужно забраковывать большую часть существующих предложений.
Вот только заставлять игроков менять условия продажи нет смысла, пока дольщики берут то, что есть сейчас. Перестанут покупать доли - вот тогда изменятся и предложения, думаю эта система очень гибкая и подстроится под спрос.
Цитата (Gipsy @ 28.11.2010)
Еше бывают такие упыри, которые у себя в команде всем говорят к примеру, что Серебряков минусовой, а потом втюхивают его уроки по $400 в час. И если кто-то заикнется, что это как-то странно, тут же пишут огромные посты, про-то, что обсуждать чьи-то предложения-это плохо. Затем сами начинают лезть везде и обсуждать чужие предложения. И так всю жизнь, противоречить самому себе не надоело?
Цитата (sentpim @ 28.11.2010)
Я согласен с тем, что большинство предложений бекерства на онлайн-турниры - это надувательство: смотришь статы человека - слабоплюсовый с аби 8$, а продает на турниры по 50$, еще и с кэфом иногда, и еще удивляется, что у него не все раскупили))
Но я не понимаю почему ты считаешь надувательством продажу долей пакета на 10турниров от человека с РОИ 40% с кэфом 1.2? Человек себе снижает диспу, может играть турниры чуть подороже. Дольщики имеют свой Рои 40%-20% = 20% В чем проблема-то? А дистанцию дольщик наберет, если возьмет пакеты у 10 таких игроков.
Цитата (Leo_Manowar @ 28.11.2010)
Макс, если продолжишь оперировать аргументами ad hominem, последуют меры. Можешь потом не обижаться.
Цитата (sentpim @ 28.11.2010)
Да можно и на 100 продать, просто для онлайн-турниров сложно что-то распланировать на неделю вперед. Мало ли какие обстоятельства. Человек продает доли и приковывает себя к катке. Я только не понимаю какие проблемы это решит? Все грамотные бэкеры берут у пары десятков известных им игроков и набивают дистанцию. Так что тут проблема, имхо, надумана.
Хотел бы добавить еще, что нужно не стесняться в темах, где предложение явно невыгодное, открыто это писать и обсуждать. Это не должно быть моветоном и аналогом стукачества. А то впечатление, что люди зачастую сами не понимают насколько борзеют, выставляя предложения. Не могут себя объективно оценивать, а так может хоть одумаются.
Я пару раз пытался написать: "Ваше предложение - невыгодно бэкеру потому то и потому то", но мне, в принципе резонно, отвечали: не хочешь - не бери. Но тут ситуация как с наркотиками: их ведь запрещают, чтобы не было даже соблазна. Вот и невыгодные предложения тоже надо запрещать или хотя бы их выгодность-невыгодность открыто обсуждать.
Цитата (Boba @ 28.11.2010)
Ты сейчас написал хороший пост. Но именно сегодня РомеоПро продав "дневную порцию" занёс столько, что эта сумма перечеркнёт в глазах "начинающих инвесторов" всё что ты тут понаписывал ). причём надолго. Сильный прецедент создан. Статья не вовремя.
(Плюсовость или профессионализм РомеоПро я не оцениваю - не отом речь.)
Цитата (Gipsy @ 28.11.2010)
Тебе примомнят и 1917, где ты продавал тайком доли играя от них, и то как играя от меня кеш воровал деньги и брал в долю на кеш игры от меня посторонних людей не говоря мне об этом, и много чего другого, что я узнал только сейчас. Знал бы раньше, ты был бы сейчас не в Москве.
Цитата (Anton_Marcus @ 28.11.2010)
Как и в любой экономической деятельности - рынок расставит все на свои места.
Цитата (mjasorubka @ 28.11.2010)
Но с другой стороны - если дольщик берёт на дистанцию скажем на 100 турниров с средним бай ином в 75 он платит скажем 75$ за 1 процент дистанции, а если он берёт каждый день - 75$ скажем 10% и это как по мне куда интерестнее :)
Цитата (djamka @ 28.11.2010)
Продажа пакетов на 100 турниров будет требовать участия крупных инвесторов, без них такие пакеты вряд-ли будут проданы. Уже сейчас, если крупные беккеры не берут по 20-30 % на пакеты от 1 К, продажа растягивается или вообще не происходит. А так хорошие ежедневные пакеты уже итак практически берутся теми же людьми на протяжении многих недель. Просто оборот денег быстрее.
Цитата (agk27 @ 28.11.2010)
Фактически единственное предложение из первого поста прозвучало - давайте игроки будут на каждые 100 турниров (почему кстати 100?) заводить публичный фонд имени себя. И так как, деньги не предолагается брать сразу на весь пакет турниров - то, кроме того, чем игрок должен непосредственно заниматься - играть и повышать свой уровень - он ещё должен обладать изрядной долей коммуникативности, чтобы организовать себе среди ХХ "заявленных" дольщиков реальных бекеров на ближайший день, два, три...
а кто-то ведь на даче,
а кто-то на свадьбе,
у кого-то вдруг бурный роман,
а у кого-то рождаются дети.. ведь и такое Макс бывает.
Итого, львиную долю своего времени, игрок будет заниматься тем - что подтверждать объем участия на ближайшее сутки двое, либо реформировать свой фонд уже на 3-й день катки в 100 турниров.
На мой взгляд, в описанном тобой формате, это либо не продумано, либо изначально не жизнеспособно в текущих условиях продаж долей.
Цитата (PSTM @ 28.11.2010)
Макс, так-то если честно, то мне кажется, что ты не прав. Скажи, какая разница, если иннвестор покупает доли у одного игрока с роем, скажем 60%, или у разных, делая это ежедневно? Точно так же для игрока, какая разница, купят у него сразу на 100 турниров вперед или будет он ежедневно продавать. Условия продажи не меняются, поэтому говорить о каких-то ловушках, наверно нет смысла. Твой пост о какой-то персональной ориентированности инвестор-игрок, хотя ее наличие, как для бекера, так и для игрока вовсе необязательно, а вот математика в долгосрочных отношениях и в ежедневных одна и та же - имеет значение РОИ и соответствющий ему коофицент. Плюсовая ставка - ставишь(покупаешь доли), минусовая - не покупаешь. К чему этот разговор-то?
Главная: происходит полная жесть с продажей долей на онлайн турниры. Светлая идея революции бьет инвесторов обратно, ровно так как предсказывал Александр Кравченко когда пытался революцию остановить: игрокам начинает быть выгодно играть турниры только потому, что они продают на них доли.
Идея продаж долей с коэффициентом подходит в тех случаях, когда хороший игрок обычно играющий недорогие турниры видит дорогой турнир недалеко от дома, или дисперсный подороже в инете, и хочет его сыграть.
Для такого случая нельзя сделать какой-то логичный контракт с откатом с дистанции: например 30% со 100 МТТ турниров, или 50% с 1000 МТТ турниров, как обычно принято, потому что дистанция будет набиваться несколько лет.
Поэтому инвестор и игрок прикидывают, какой будет ROI, делят его пополам и продают доли.
Понятно что эту тему можно тоже как-то абьюзить, например решить что ты супер-пупер чел и выставить доли на Партуш по 1,5. Но этим мы уже переболели, так теперь делать не принято, игроки не пытаются выдаивать инвесторов всякими фишками, да и инвесторы уже не даются. В целом система адекватная по большому счету, все довольны.
Но скажите мне пожалуйста: с какого перепуга вдруг продаются доли с коэффом на ежедневные онлайн турниры?! Это-то зачем?
Тут очевидно ведь, что продавать доли нужно не на 1 турнир, и даже не на 10, а на дистанцию например из 100 турниров, и получать себе откат от плюса инвестора (обычно 30% в таких случаях).
Но нет — игроки продают каждый день (!) пакеты на ежедневные турниры. Так делают каждый день, неделями и месяцами, инвесторы это кушают. Условия разные бывают, от коэффа (причем иногда даже 1,3) до отката с доезда. Многие игроки заманивают инвесторов разными процентами откатов, мол «просто ITM 15%, финалка 20%, top3 25%». Неопытный инвестор не знает, какой процент примерно в общем количестве всех выигранных денег составит top3 в каком турнире (опытный кстати тоже не знает, но может посчитать), и начинает думать «ну, выиграет много 25% не жалко». На самом деле указанные условия это продажа примерно по 1,25 к 1.
Игроков ясное дело можно понять: если ты продал доли по 1,25 к 1, то дальше тебя уже ничего не интересует: даже если ты играешь в ноль, у тебя есть ROI 25% (а у инвестора -25%). Не надо ничего уметь, ничему учится, никаких ВОДов смотреть — выставляй себе доли, и имей ROI как самые топовые онлайн реги МТТ просто играя в ноль. Хорошая система конечно.
Это понятное дело приводит к тому, что доли продают совершенно любые игроки, независимо от того умеют ли они играть. Им это выгодно в любом случае, и некорректности никакой нет, предложение прозрачное, они предлагают сделать ставку, инвесторы по своему желанию покупают.
Вобщем в этой сфере происходит выдаивание игроками необразованных инвесторов, я хочу это остановить.
В онлайне не может идти и речи о продаже долей с коэффом, или коротких сериях по 10 турниров и откате с дистанции. Вы, инвесторы которые это покупаете, просто разводите халявщиков играющих в ноль, и платите им свои деньги чтобы они продолжали существовать.
Денег им много не надо, 4К в месяц вполне хватит. А вас много, каждый по 40$ скинется и вот у халявщика хорошая жизнь. Давайте завязывайте с этим, нельзя покупать такие предложения.
Единственные случаи когда в онлайне приемлем коэфф, это если игрок продает доли на сандей миллион например или на FTOPS. Тоесть на редкие ивенты.
В случае, когда игрок хочет продавать доли на дейли турниры, есть один отличный способ: предлагать инвесторам пакет из 100 турниров, и там брать откат с дистанции 30%.
Это прозрачно и понятно, никаких мини-разводиков с большим откатом если на финалку вышел, и самое главное: если играешь в ноль или тем более в минус, то в случае отката со 100 турниров получишь от инвесторов деньги намного реже (почти никогда).
Будет на самом деле доход делится. В онлайне этого легко достигнуть, 100 турниров можно сыграть и за неделю.
Уважаемые инвесторы, крупные и мелкие: пожалуйста, прекращайте покупать однодневные пакеты на дейли турниры. Хватит кормить халявщиков. Сейчас будет от игроков вой стоять, но вы их не слушайте — им-то (особенно околонулевым) эта система, которая сейчас есть, нужна как воздух: они ей живут, нашли себе теплое место. Нет совершенно никаких причин не продавать 100 турниров если ты уверен что играешь в плюс.
Несколько моментов:
Если кто-то купил 100 турниров, он совершенно не обязан слать деньги сразу за все 100. Он может слать деньги каждый день перед турнирами или раз в два дня.
Если отыгранно 30 турниров например, и одна из сторон хочет прекратить контракт, то происходить одно из двух:
Если инвестор прекращает контракт, он выплачивает оговоренный процент от текущего результата игроку (если есть плюс),
Если игрок прекращает, он не получает от инвестора ничего даже если плюс есть,
В минусе любая из сторон может прекратить контракт в любой момент, и обязательств никаких нет ни у кого,
Если 100 турниров закончились в минусе то никто никому ничего не должен,
Если на пятом турнире случился большой доезд, технические деньги передаются инвестору сразу а не по окончанию 100 турниров, в зависимости от уровня доверия 30% можно удержать до расчета.
Как-то так. Надеюсь жесть прекратится :)
О второй проблеме на днях напишу, она связанна с оффлайн турнирами в России.
P.S. не начинайте плз песьню «агааа, мы же говорили что так и будет». Один мой фонд в результате развития долевого дела уже +700К почти сделал, плюсы перевешивают, минусы будем решать по мере поступления. Спокойствие ;).
P.S.S. хорошим игрокам которые знают что они играют в плюс предлагаю не кипятится: вам эта тема только выгодна. Халявщики перестанут мешать вам получать финансирование, а для вас менее выгодно не станет: вам-то откат с дистанции подойдет тоже, в отличии от них.
Флешмоб: Предлагаю всем инвесторам и хорошим игрокам, которые видят дейли пакет и хотят искоренить это безобразие с практикой дейли пакетов, копипейстить в тему: «доли покупать не буду, объяснение тут»